Ученье свет а неученье тьма

[Newcore]

Решил предоставить технологию приготовления гомеопатических средств как говориться в голом виде:



Приготовление гомеопатических лекарств



Главной особенностью гомеопатического лечения является правильный выбор лекарственного вещества в соответствии с принципом подобия. Чем более точным будет сходство (подобие) комплекса симптомов конкретного больного и известных характеристик выбранного лекарства, тем более успешным будет гомеопатическое лечение. Подобное излечивается подобным.



Важной особенностью гомеопатических средств - являются сверхмалые дозы, приготовленные особым образом. Хотя и в аллопатии мы можем встретить применение очень малых количеств лекарств, например, при лечении гормонами, но это не делает их гомеопатическими и даже в количественном отношении не уподобляется им.



Если рассмотреть процесс приготовления более подробно и обратить внимание не только на технологию, но и на идеологию его, то можно лучше представить гомеопатию в целом. Впрочем, технология внешне не сложна. Принцип приготовления гомеопатических лекарственных средств и детали технологии изготовления отдельных препаратов составлены Ганеманом. Большую работу по унификации технологии проделал его ученик и последователь немецкий химик Шваббе.



Итак, сначала готовится первичное извлечение из лекарственного сырья, которое может быть любое: растительное, животное или минеральное вещество. Сырье экстрагируется в 90 градусном спирте или в течение нескольких часов растирается с молочным сахаром, в соответствии с его физическими свойствами. Далее полученное извлечение последовательно разводится разбавленным спиртом в определенном соотношении. Лекарственное разведение и растирание приготавливается по двум шкалам: десятичной и сотенной. По десятичной шкале разведения гомеопатические препараты готовятся следующим образом: 1 часть (1 капля) первичного разведения смешивают с 9 частями 70 градусного спирта и сильно встряхивают от 10 раз (в России) до 100 (во Франции). [/B]Получено первое десятичное разведение лекарства.[/B] Одну часть (1 каплю) полученного первого разведения смешивают с 9 частями 70 градусного спирта и соответственно встряхивают, получив второе десятичное разведение. Десятичное разведение обозначают буквой Д или Х, поставленными после соответствующей цифры. По сотенной шкале разводят исходное извлечение последовательно в соотношении 1:100, встряхивая пробирку с полученным разведением от 10 раз. Сотенное разведение обозначают буквой С перед цифрой, или перед названием препарата может стоять только одна цифра.



Наименование исходного действующего вещества обычно указано на лекарственном средстве (например: апис - пчела; меркурий - ртуть;, эскулюс - каштан). Потенция действующего вещества (степень разведения) определяется следующим за названием обозначением: 3Д (3Х), 6С (6) и т. д.



Количество же исходного лекарственного вещества в разведениях определяется для десятичной шкалы формулой 10(-n) (т. е. количество нолей после запятой такое же, как и цифра перед крестом: 3Х = 0,0001). Для сотенной шкалы формула 10(-2n) (т.е. количество нолей после запятой в 2 раза больше цифры разведения: 3С =0,0000001).



Полученные растворы могут использоваться в исходном виде, или они наносятся на гранулы молочного сахара, которые могут долго храниться и использоваться по мере надобности.



Разведения до 12С - низкие, так как в них относительно большое количество исходного вещества. От 12С до 50С - средние. Свыше 100С ( 200, 1000, 10000, даже 50000) это высокие разведения. О физическом содержании в них исходного вещества не приходится говорить. !!!Впрочем, экспериментальные данные говорят о том, что уже начиная с 9 сотенного разведения в растворе не обнаруживается молекул исходного вещества.!!!!!



Однако, действие приготавливаемого лекарства не только не исчезает, но становится более сильным и глубоким. >"Не остается вещества, а действие усиливается!?.." - спросит удивленно читатель.



Очевидно, неприметный в приготовлении процесс многократного встряхивания обеспечивает этот эффект. Не случайно встряхивание, или по-другому потенцирование, является даже более неотъемлимой принадлежностью гомеопатического лекарственного средства, чем его количество. Без потенцирования малое количество вещества не будет обладать лекарственным действием и довольно быстро исчезнет при разведении. >Что же такое процесс потенцирования? Это, встряхивание каждой пробирки, в которой происходит очередное разведение определенным, достаточно стандартным, образом. Другими словами, происходит энергизация приготовляемого раствора.



Существует теория, согласно которой полученная энергия меняет структуру растворителя в соответствии со структурой растворенного в нем лекарственного средства, передавая ему частотную характеристику последнего. Таким образом, согласно этой теории из пробирки в пробирку передается (особенно при высоких разведениях) энергетическая информация, запечатленная на молекулах растворителя. Именно эта энергетическая информация и является действующим началом в гомеопатическом средстве.



Почему же такое тонкое воздействие оказывается сильнее материальных доз существующих химических препаратов? Оказывается, гомеопатические лекарственные средства воздействуют не на отдельные симптомы в организме, а восстанавливают некое общее равновесие то, что Ганеман называл динамической жизненной силой, а современные врачи называют иммунитетом. Именно повреждение на этом уровне и приводит к возникновению тревожащих нас симптомов.



Жизненная сила, равновесие, даже иммунитет - это, очевидно вещи не вполне материальные, скорее - энергетические. В любом случае, воздействие на них может быть лишь такого же рода - энергия, информация - "дух лекарства", а материальные количества веществ лежат просто вне этой плоскости существования организма.



P.S.

Обьясню некоторые аспекты:

Принципом подобия - это принцып лечения подобного подобным. Примеры:

Гомеопаты лечать рвоту - средствами которые вызывают рвоту. (А про диарею я молчу).



сверхмалые дозы

В самом тексте уже сказано что это процес разведения вещества да такого состояния когда молекул вещества в растворителе не остаётся.



растительное, животное или минеральное вещество

Это уже разоблачения самого мифа о том что гомеопатические средства это "травки".



Жизненная сила, равновесие, даже иммунитет - это, очевидно вещи не вполне материальные, скорее - энергетические.

Так что ваш иммунитет это не сложнейшая система организма охватывающая весь организм. Соостояшая из милионов клеток разного вида и назначения.

А это Энергия!



Текст целиком и без изменений(кроме выделений) взять от суда:

http://www.homeopatia.ru/drug/37/

Comments

[Lepra]

ну даже не все гомеопаты верят в то, что эффективны высокие разведения. Не знаю, у нас в ветеринарии применяются разведения в пределах десяти-двенадцати Х, а это триллионы молекул.



И все же говорить с полной уверенностью, что потенцирование не может иметь каких-то особых не изученных физически эффектов я бы поостереглась.



Теория о том, что возможна передача молекулами действующего вещества энергии растворителю опровергается восклицанием, что если бы это было так, любая молекула, которая когда-то была где-то может потом вызвать непредсказуемый эффект, фактически не существует такого, даже микроскопического участка воды в мировом океане, который не имел контактов хотя бы с одной молекулой какого угодно распространенного вещества, но это опровержение также может быть оспорено.

Вообще в мире столько невообразимых, поразительных вещей, которые, казалось бы, просто не могут существовать...



нет, ну ладно то, что сотни миллионов людей излечиваются гомеопатическими средствами иногда даже при неспособности излечиться аллопатическими, это с широкой руки можно списать на плацебо. Но как ты объяснишь тот факт, что миллионы животных лечатся?



Так что ваш иммунитет это не сложнейшая система организма охватывающая весь организм. Соостояшая из милионов клеток разного вида и назначения.

А это Энергия!



ну и?

Клетки, о которых ты говоришь, открыты на рубеже веков Ильей Мечниковым. Теория клеточного иммунитета сразу была принята на ура, все стали знать, что есть клетки, которые защищают организм от всех чужаков, убивают непрошенных гостей, пожирают их и отмирают сами.

Но через пару десятилетий пришел некто Пауль Эрлих, и воскликнул примерно также, как сейчас ты, только он воскликнул без иронии и не про энергию. он сказал: "Так что ваш иммунитет это не сложнайшая система из миллионов клеток, а это Вещества". Он сказал, что просто как только в организм попадает некий чужеродный агент, его схватывают высокомолекулярные белки, слепляют и осаждают, нейтрализуя. Привыкшие к клеточной теории ученые чуть не сьели Эрлиха заживо, годами длился ожесточенный спор, а выиграл в итоге синтез обеих теорий - теории клеточного иммунитета и теория гуморального иммунитета, ибо присутствуют оба иммунитета. Кстати, все же надо признать главным именно иммунитет гуморальный, Эрлиха.

Так что версия о том, что существует еще и третий вид иммунитета, учитывая, что первыми двумя очень многие вопросы невозможно решить, объяснить, не является столь уж смешной, как когда-то казалась смешной теория Эрлиха.



Вообще сейчас становится модной волновая биология, о том, что многие биологические свойства живых существ определяются волновыми эффектами их молекул, но я пока скептически отношусь к большинству положений этого направления.

[Newcore]

Lepra

Вот мы и поменялись местами :-)



1) Есть ти реальные научные иследования подтвердждающие действие гомеопатических средств?

2) Но как ты объяснишь тот факт, что миллионы животных лечатся?

Тоже самое + это может просто быть субьективное(и я бы сказал что есть) восприятие людей своих питомцев.

3) Как ты можеш обьяснить что методы гомеопатии(принцып подобия, сверхмалые дозы), почти не притерпевали изменений с начало своего существования?(Я обьесняю - это лженаука) Как же любая наука постоянно притерпевает изменения и ты сама только что привела примеры а вот у гомеопатов всё по сторинке.(А может к чёрту всю эту фармокологию? Гомеопатические средства и готовятся легче и научных затрат на разработки новых технологий не надо)

4) ну и? то что ты описала я могу так же сказать про гномика на зелёном драконе вот счас нет данных про его существование, но наука всё время претерпивает изменений вот завтра откроют новый измерительный прибор и окажется он есть этот гномик!

И еще раз повторю методы гомеопатии зародились 2 века назат и непретерпивали изменений только вот фармокология 2 вековой давности сейчас почти ни где не применяется.



5) Алопатия - лечение противоположным, в современном понимании это симптомотическое лечение. Вротив диарею средства замедляющие моторику кишечника, запор - наоборот, кашель - противокашлевые, угнетающие кашлёвой нерный центр.

И ты хочеш сказать что оно сейчас основное?

А я то думал современные методы лечения направлены на этиологию и патогинез заболевания:

кашель - противо инфекционные, а после отхаркивующие.

Диарея:

1.Выясняем причину(Инфекция,отравление,дизфункция).

2.В зависимости от причины выполняем лечение.



ну даже не все гомеопаты верят в то, что эффективны высокие разведения.

А это уже не серьёзно. А у нас фельдшера на скорой кто по пол милиграма колит, а кто и по 10 милилитров.

Возьми любую инструкцию к фармсредству и ты там прочтёш чёткие дозировки в зависимости от заболевания.



Признай что гомеопатия не выдерживает ни какой критики это лженаука.

[Lepra]

Newcore

ну вся критика свелась к тому, что гомеопатия не претерпевает изменений. Но это же можно понять, просто она продолжает быть эмперической. любая отрасль начинает изменяться (развиваться) после того, как получит конкретный механизм, этого механизма пока не нашли, ибо он превосходит по сложности известное нам сейчас о "фантомах" вещества, о поле вещества, которое-то, по предположению и дает эффект. Но это я говорю о развитии принципиальном, а накопление объема происходит постоянно, чуть ли не ежедневно находят новые агенты.



У меня почему-то такое предположение, что акупунктуру ты тоже наотрез отрицаешь, ведь эмпирически полученные методы акупунктуры известны еще больше, чем методы гомеопатии, а ситуация такая же - мы понятия не имеем, в чем же суть метода. Правда у акупунктуры есть свои теории, но все они не обоснованы. Получается тычем иглами а руку, и вдруг лекгие начинают лучше работать - ну не бред?



Честное слово, мне лень искать статистики какие-либо, мне достаточно того, что основы гомеопатии проходят в медицинских ВУЗах, она применяется в практике и результаты налицо. Мне самой удивителен факт существования методов гомеопатии, я тоже очень долгое время не верила в то, что это вообще возможно, но когда лечение средстами гомеопатии, выпущенными даже государственными предприятими становится повседневной практикой лично мне статистика не требуется (хотя посмотреть такую не отказалась бы, разумеется ))) )



Ну а аллопатия вообще-то уже очень давно в обиходе используется просто как антоним альтернативной медицине в принципе, хоть и по происхождению он имеет определенное собственное значение.

[Newcore]

Lepra

ну вся критика свелась к тому

Да нет я еще некоторые аспекты поднял.

эмперической да с лишним века?

Гомеопатия в то время когда зарождалась была очень даже научной и теория о "духе" того или иного вещества была тоже научной.



У меня почему-то такое предположение, что акупунктуру ты тоже наотрез отрицаешь -Принцип действия, ау. Где же вы? Я вас жду-у.



Получается тычем иглами а руку, и вдруг лекгие начинают лучше работать - ну не бред? Эфект плацебо состовляет под 40%! Так что это очень даже обьясняется. Только вот ефекты как от гомео- так аку- имеют 1 -вых кратковременный и слабо выраженнй ефект.

о "фантомах" вещества да мы сейчас абсолютно ничего не знаем о гномике на зелёном драконе нам только остаётся надеятся и верить что он есть и поможет нам

Честное слово, мне лень искать статистики какие-либо, мне достаточно того, что основы гомеопатии проходят в медицинских ВУЗах, она применяется в практике и результаты налицо.

Я ж говорю лож по всюду. Хорошо что я не изучал(хотя я это уже сделал самостоятельно у меня дома две книги есть и статьи). Факты изучения ее в ВУЗах мне извесны.

Ну а аллопатия вообще-то уже очень давно в обиходе используется просто как антоним альтернативной медицине в принципе, хоть и по происхождению он имеет определенное собственное значение.

Вообщето это специально алтернативщики данным методом выстовляют современную медицину в таком чёрном свете. "Вот только симптомы" они прекрастно знают что обыденому гражданину абсолютно неизвестны принципы действия соврем. лекарств.

Вот в тему:

С тех пор прошло два века, а наука на вопрос, как действует «потенцизация», точного ответа не дает. Миллион долларов, который американский фокусник Джеймс Рэнди в 2002 г. пообещал тому, кто сможет доказать, что гомеопатия лечит, ждет своего владельца.



В Центре святого Иринея Лионского в Москве спорили о «новой ереси»—гомеопатии. «Это связано с оккультизмом, агни-йогой и скомпрометировано учением Блаватской!»—говорил один богослов. Ему столь же жарко возражали. Сам святой Ириней хорошо знал, как отличить богоугодное от богомерзкого, но собравшиеся в Москве на Первых Иринеевских чтениях никак не могли договориться. И только когда врач Алексей Кузьмин робко заметил, что первым гомеопатом был Иисус Христос, православные священники ахнули и накинулись на богохульника.



http://www.runewsweek.ru/rubrics/?r...nce&rid=459 там ещё много смешного :0

[Lepra]

мы сейчас абсолютно ничего не знаем о гномике на зелёном драконе



и не узнаем, ибо этот гномик не излечивает тысячи людей ежедневно.

ты спрашиваешь, как могла истина два века не развиваться, а я спрошу обратное - как фальсификация могла два века не обнаружиться? Достаточно просто статистических исследований, которые враз опровергнут все накопленное двумя веками, однако никто так и не удосужился провести задокументированные официальные ратифицированные исследования, и через двести лет вся планета, причем не суеверные бабульки, а вся медицина опирается частично на гомеопатию.



Только я не поняла, так акупунктура - это тоже фальсификация?



Хорошо что я не изучал

я тебя поздравляю!



Вообщето это специально алтернативщики данным методом выстовляют современную медицину в таком чёрном свете.

многие серьезные альтернативщики не выставляют официальную медицину в черном свете вообще, многие альтернативщики прощли официальное медицинское образование и защитили в официальной медицине докторские диссертации, они знают об официальной медицине в сто раз больше чем ты и им меньше всего нужно очернять саму медицину. Практически все альтернативщики понимают - альтернативная медицина - это не замена официальной, а лишь дополнение.



Короче, что я это объясняю - сказано - в обиходе это используют все, хоть альтернатившики, хоть сами "аллопаты" (кавычки, если хочешь, однако они не нужны для того, чтобы нормальный медик понял, что имеется ввиду именно то, что имеется ввиду.)

[Newcore]

Lepra

излечивает тысячи людей ежедневно.

Статданные? Есть?

Согласись ты вериш слухам.

я спрошу обратное - как фальсификация могла два века не обнаружиться?

Показываю на пальцах:

1)Контр+тю(для оперы) или контр+ню (для эксплоера)

2)В строке адреса: ya.ru

3)В строке поиска: Гомеопатия миф или лженаука на выбор.

Обнаруживалась всегда и всегда были люди которые продолжали верить.

излечивает тысячи людей ежедневно.

Как и Исус Христос.

излечивает тысячи людей ежедневно.

Как и Магия.

излечивает тысячи людей ежедневно.

Как и Святая Вода.

излечивает тысячи людей ежедневно.

Как и экстросенсы.

излечивает тысячи людей ежедневно.

Как и духи

излечивает тысячи людей ежедневно.

А медицына Милионы, причём стоит это гораздо дороже. Непорядок. Не замечаешь?

официальные ратифицированные исследования

Да проводилось и не раз. Почемуже до сих пор 2 милиона ни кто не забрал?



и через двести лет вся планета, причем не суеверные бабульки, а вся медицина опирается частично на гомеопатию.

ШО? ДЕ? Про мене забулы!

Реальные факты где?

Только слухи.





Алопатия - ж. греч. общий способ лечения, один принятый до введения гомеопатии; первый основан на положении: "уничтожай противное противным", давай больному снадобье, производящее припадки, противоположные лечимой болезни; второй: "исцеляй подобное подобным", давай больному, например в холодной лихорадке, снадобье, которое породило бы ее же в здоровом.

http://www.slova.ru/article/236.html ну если ты уде Далю и его толковому словарю не повериш. Извени. Это похоже на совр. медицину?

[Lepra]

Статданные? Есть?

Согласись ты вериш слухам.



я верю свему личному малюсенькому опыту, а также громадному опыту моих знакомых и не знакомых коллег, сведения о практике которых у меня есть, я доверяю тому, что люди, в обязанности которых входит опровергать гомеопатию или поддерживать, то есть те, кто и должен (а не я) взвешивать все аргументы за веру и за опровержение, у которых в этом больше сведений и данных, чем у тебя и у твоих источников, пришли к выводу, что гомеопатия действует, как бы нам ни было это странно.

Мы оба не привели стат данных, но у меня есть хоть какие-то фоновые данне для представления о вопросе, ты же рассуждаешь только в соответствии с строго принятой тобой установкой - все, что не обьяснимо, не существует. Не обьяснили гомеопатию - ф топку, не объяснили акупунктуру - ф топку, все направления кроме официальной западной медицины вместе взятые - ф топку, есть лишь то, что ты знаешь, что ты понимаешь, если ты чего-то не понимаешь, значит этого не существует... помню, когда-то я была почти на той же позиции, лет пять назад. Тогда бы я также с пеной у рта доказывала бы всем, что гомеопатии не может быть, что это совершенно однозначно, что сомнения тут равносильны шизофрении. Сейчас я не могу с твердостью утвреждать даже, что не существует телепатии, экстрасенсорики и некоторых других совершенно необъяснимых наукой уже многие века вещей.



А медицына Милионы, причём стоит это гораздо дороже

никто не спорит, что весь храм медицины излечивает гораздо больше, чем одна ее небольшая ветвь - гомеопатия, но ставить ее в один ряд с духами - видимо ты ни хрена не понимаешь разницы... Я не видела духов в практике врачей, а гомеопатию использует практически все медики, да и в курсе ВУЗовской что-то не замечала курса по ведовству и магии...



ну если ты уде Далю и его толковому словарю не повериш. блин, ты уже приводил это, только другими словами, и я это слышала, и ответила тебе достаточно четко, как слово применяется в обиходе, что непонятного?



Современная медицина - это комплекс различных медицин, как бы ты этому не огорчался

[Newcore]

Lepra

Я не приводил данных а как вот это: Миллион долларов, который американский фокусник Джеймс Рэнди в 2002 г. пообещал тому, кто сможет доказать, что гомеопатия лечит, ждет своего владельца.

Не докан даже факт лечения а не принцип.

А принцип подобия подобием это научно? Как только очередное обяснение гомеопатов разбивается они тут же ухватываются за новое.

Это было и "дух", это было и "память" воды, а теперь они имунитет энергией назвали.

Нет чёткой теории, нет структуризации, а главное ни каких иподтверждающих иследований только опровергающие.

Это не наука с ее чёткой систематизацией, этоне наука с ее последовательностью теория -> практика, проблемы -> терия -> решение -> применение на практике.

Этого нет! Нет.

Это очередная лже наука.



Кстати в новом топе я дал ссылку на просто кучу примеров когда лжеученых поддерживало правительство.



Ладно мне нужно отойти так что продолжение чуть пожже.

=-)

[Newcore]

Не обьяснили гомеопатиюне объяснили акупунктурувсе направления кроме официальной западной медицины вместе взятые

Как же обьяснили. Ты чо? Ты искажаешь при чём конкретно.

Я уже говоил что ефект плацебо это 40% и этого вполне достаточно а еще когда эти 40% вопят и по СМИ и слухи.

Пойми людям всегда интересно узнавать о исцилениях, а не неудачах.



Lepra

Ладно спрошу.

Ты готова взять отвецтвенность за смерти тех людей которые умерли лечась гомео и акопункт?

Ты назначиш больному раком их без применения традиционной медицыны?

Ты возьмёш на себя отвецтвенность за их смерть?

[Newcore]

Lepra я верю свему личному малюсенькому опыту, а также громадному опыту моих знакомых и не знакомых коллег, сведения о практике которых у меня есть, я доверяю тому, что люди, в обязанности которых входит опровергать гомеопатию или поддерживать, то есть те, кто и должен (а не я) взвешивать все аргументы за веру и за опровержение, у которых в этом больше сведений и данных, чем у тебя и у твоих источников, пришли к выводу, что гомеопатия действует, как бы нам ни было это странно.

Мои источники тоже пришли к выводу что гомеопатия действует, я что отрицаю.

Только вот эфект плацебо бесполезен при серьознных заболеваниеях и при не надлежащем лечении может привести к ЛИТАЛЬНОМУ исходу.

И так происходит мне известны случаи. Когда ставят диагонос рак люди место того что бы приментить надёжные методы лечатся гомео и запускают свою болезнь до соостояния когда уже все...

Тоже происходит и с другими боленями туберкулёз, стенокардия(при не адекватном лечении переходит в инфаркт миокарда), гипертонии (тоже она грозит темже инфарктом и уже не только миокарда но и других органов; гипертонии являются главными причинами гиморогических и ищемических инсультов, почечной недостаточности), язва(переходит в прободную язву желудка, желудочные кровотичения), Бронхиальная астма лечится имунокорекцией, а при неадекватном личении она обострится и человек может просто задахнутся.





Современные учёные советуют применять гомеопатические препараты наряду с традиционной терапией именно потому что Г. помогает только в плане веры. Примененние ёё на пациеентах не верящих в нее безполезно.



А теперь про котов. Тебе известны случаи излечения котиков "Котами-баюнами" от реальных терапивтических заболеваний?



есть лишь то, что ты знаешь, что ты понимаешь, если ты чего-то не понимаешь, значит этого не существует...



Представим: приходит учёный на учёный совет и педставляет новое лекарство.

Вот действует.(как в Г.)

Но принцип действия неизвестен.

Вопрос: Учёные одобрят его применение на практике?



Как учёные могут одобрить применение препарата который может привести к неизвестным причинам?

Почему гомеопатические средства ни имеют противопоказаний и побочных эфектов?

(Я отвечу потомучто там нет действующего вешества.)

Если они так эфективны и технология их производства столь низка почему они не вытеснили остальные препараты(как современный более эфективный и дешевый припарат МОМЕНТАЛЬНО вытесняет старый)?

[Lepra]

Как только очередное обяснение гомеопатов разбивается они тут же ухватываются за новое.

вот вот! гомеопаты выдумывают всякие сказочки, а высококвалифицированные вачи всему верят.

Понятно же, что у гомеопатов просто вообще нет объяснений, и они знают, что у них нет объяснений, эти объяснения стоят за рамками того, что нам сейчас известно.



главное ни каких иподтверждающих иследований только опровергающие.

во-во!, отвергают его опровергают, а люди лечат больных



этоне наука с ее последовательностью теория -> практика, проблемы -> терия -> решение -> применение на практике.

Этого нет! Нет.

согласна, а никто и не утверждал обратное, это эмпирические знания, они не нашли основу



Ты назначиш больному раком их без применения традиционной медицыны?

Ты возьмёш на себя отвецтвенность за их смерть?

это к чему????????????

я сто раз назначала больным раком гомеопатию, называется "метастоп", но это не повод вообще отменять к чертовой матери аллопатическую терапию... смерть... ты если чего-то не догоняешь, так пиши хотя бы без пафоса...



Когда ставят диагонос рак люди место того что бы приментить надёжные методы лечатся гомео

если люди отказываются от услуг традиционной терапии при применении гомеопатии, это их проблема, слушай, когда больному раком назначают цитостатики, это же не повод отказываться от физиотерапии??? есть комплекс процедур, куоторые совершаются при заболеваниях.



Но само гомеопатическое средство не может быть опасно для здоровья. Оно действует для кого как - одно животное быстро поправляется при назначении только этого препарата, другое вообще не поправляется, но во вред - такого не было.



Тоже происходит и с другими боленями

спасибо за просветительскую деятельность,я знаю что бывает при нелечении заболеваний



Примененние ёё на пациеентах не верящих в нее безполезно.

Ну и что? помимо гомеопатии применяются самые разные средства, но если это средство не помогает, не поможет и плацебо. Я без тебя очень хорошо представляю себе, что такое плацебо, у меня по поводу плацебо даже небольшая статья была, я знаю чем отличается эффект плацебо от действия на организм. В моей практике эффекта плацебо вообще не существует, ибо мои клиенты, как я тебе уже говорила, не верят!!! И в практике всех тех моих коллег, чей опыт я знаю.



Тебе известны случаи излечения котиков "Котами-баюнами" от реальных терапивтических заболеваний?

в день по три раза берут кота-баюна, иногда по пять, причем большинство берет повторно - когда опять возникает необходимость, а старый закончился, бывало, опять же и так, что не помогало, приходят, говорят что-нить еще дать, но мы предупреждаем, что гормональные очень вредны, что если от кота еще в дальнейшем нужен будет помет, то лучше вообще перетерпеть это. Но многие берут гормональные, и что ты думаешь? Я не калькулировала, конечно, но процент тех, кому не помогают самые ядреные гормональные, примерно тот же, что и у тех, кому не помог баюн. Баюн во всех тех аптеках, что я знаю, идет гораздо быстрее, чем гормноальные, все врачи москвы сначала рекоммендуют баюна, если кот не выбракован и будет испльзоваться в племенной деятельности, и вообще для подстраховочки. Повторюсь, большинство известных мне случаев, а также случаев известных мне вет-врачей положительные.

Ну вот сам посуди - во-первых, я работала в своей жизни почти в сорока местах, где помимо всего продается гомеопатия типа баюна, в каждом из них есть продавец с большим опытом работы, ветврач, или сразу несколько ветврачей, вот и умножай весь их опыт на их число. Потом прибавь то, что ко всем этим людям клиенты хотят с рецептами от врачей, работающих в ветклиниках, получается, что известный мне хотя бы посредственно, косвенно, через других, круг ветврачей - это почти вся Москва!!! Плюс, ествественно, Академия, где работают не шарлатаны мракобесы, а именитые профессора, специалисты в своей области... ну это я уже отошла от темы...

я ответила тебе на вопрос о коте баюне исчерпывающе?



Вопрос: Учёные одобрят его применение на практике?

вот вот! самое смешное, что одобрили!!!

Но это не самое главное, самое главное, что ты ж ведь не только не одобряешь в силу каких-то формальных причин, ты же ведь не допускаешь даже мысли о том, что это, пусть невыясненное, вообще может работать!!!



Если они так эфективны и технология их производства столь низка почему они не вытеснили остальные препараты

нет, а мне это надо объяснять???

а ты сам подумай.

[Newcore]

Lepra

вот вот! гомеопаты выдумывают всякие сказочки, а высококвалифицированные вачи всему верят.

Где статьи? Я почемуто читал разоблочающие и это даже не отечественные а зарубежом проводили иследование.

Но самое смешное это вот - что ты не вела иследований. Тебе что не нужен миллион доларов? Если докажеш и многое другое светит.



Не одна лаборатория еще не доказала а ты говориш действует.



Хе пока она действует только за счёт плацебо.

А вот с котиками тебе как человеку в среде я советовал бы разобратся всё таки деньги не малые.



"метастоп"

Скажет вашей жизни стоп.

Я уже тебе обьяснял что человек место того что бы пойти и выличить пойдет и купит такой себе метостоп и здохнит

[Newcore]

нет, а мне это надо объяснять???

а ты сам подумай.

Я сам уже давно подумал и предлагаю тебе, хе.

А так это всё равно что еслибы сейчас антибиотики считали лжеприпаратами.

[Lepra]

Но самое смешное это вот - что ты не вела иследований.



да зачем мне исследования, если я просто каждый день помогаю гомеопатией различным животным!!!! ну что ты пристал со своими исследованиями, я биохимик а не гомеопат, у меня совешренно другой профиль, у меня нет времени заниматься тет, что делают другие, и на основе чего я имею возможность, пусть пользуясь эмпирическими данными, лечить животных, ну что еще надо!!!



А про твоего фокусника, который там что-то назначил - да откуда я знаю, почему ее не забрали, что ты ко мне то пристаешь, не забрали, значит улсловия его доказательства невыполнимы на уровне эмпирической науки, или это вообще подстава (что более всего вероятно), утка, да мало ли, твой фокусник никак не мешает мне и соням других ветеринарных врачей по Москве лечить животных, все.



Я уже тебе обьяснял что человек место того что бы пойти и выличить пойдет и купит такой себе метостоп и здохнит

а мне плевать на придурков, которые не понимают слова "комплексные процедуры" и лечатся только на основе одной процедуры, это все равно, что при серьезной аварийной травме использовать только кровоостанавливающие препараты, но не использовать хирургию, гомеопатия, это не панацея, как и остальная область медицины, неужели это надо отдельно оговаривать?



А так это всё равно что еслибы сейчас антибиотики считали лжеприпаратами.

да наверняка найдутся умники, которые и антибиотики назовут лжепрепаратами...



С антибиотиками все гораздо проще, механизм то практически на поверхности лежит - просто молекулы забивают проход между субчастицами рибосомы, и блокируют биосинтез белка. Неудивительно, что теоретическая основа была получена меньше, чем через сто лет, после самых первых шагов в применении антибиотиков (еще не самих антибиотиков, а антибиотических экстрактов).

То есть когда выяснили, что вообще такое биосинтез белка, как только выяснили, что он происходит на рибосомах, и что формирующаяся нить полипептида должна проникнуть в эту щель для биосинтеза белка, буквально через годы была выяснена и природа антибиотиков.



То есть природа того или иного метода лечения выясняется после открытия наукой некоего общего феномена, и разьяснения механизма этого феномена, причем того феномена, механизм которого и определяет механизм лечения, если бы ученые до сих пор не открыли проход полипептидов в рибосоме, они бы до сих пор не знали, что такое антибиотики, и до сих пор антибиоз считался бы чисто эмпирическим учением.



Феномен, на котором основывается гомеопатия гораздо дальше, чем просто проникновение ниточки в рибосомочку, скорее всего он вообще выходит за рамки химии и биологии, а таится где-то чуть ли не в эфиродинамике...



Я уже говоил что ефект плацебо это 40%

во-первых я вообще не могу понять, как подсчитали эти 40 %, во-вторых если уж ты и в конкретно действие акупунктуры не веришь, то что уж вообще говорить, ты живешь в своем замкнутом мирке, где все доказано, где не существует вообще ничего, о чем ты не знаешь, что ты не понимаешь.Ты уже неоднократно убивал меня вразами типа: "если это не доказано, то этого нет", как ты не можешь понять - то, что знаешь ты, это ноль, это полный ноль, ты не знаешь абсолютно ничего!

[Newcore]

Lepra

который там что-то назначил Интересно получается тысячи гомеопатов кричат гомеопатия это правда а приз ни кто не забрал. Сори но это прямое доказательство что Г. это лож. Что может быть прямее?



да зачем мне исследования, если я просто каждый день помогаю гомеопатией различным животным!!!! ну что ты пристал со своими исследованиями, я биохимик а не гомеопат, у меня совешренно другой профиль, у меня нет времени заниматься тет, что делают другие, и на основе чего я имею возможность, пусть пользуясь эмпирическими данными, лечить животных, ну что еще надо!!!

В общем твои знания о эфективности гомеопатии ограничеваются субьективным восприятием хозяив твоих подопечных. Причём ты сама признала что на кого действует на когото нет: "Приходят покупают".

а мне плевать на придурков, которые не понимают слова "комплексные процедуры" А мне нет и нам в процесе обучения расказывали про смерти людей которые не адекватно лечились. Так вот ты хочеш сказать что обыкновенный человек занает про комплексное лечение? На врят ли.

которые и антибиотики назовут лжепрепаратами...

Почемуто антибиотики сейчас общепризнаны и многие инфекционые заболевания просто не лечятся без них.

А вот гомеопатия котороя "действует" в принципе может изготовить лекарство от Любой болезни чёта не признана и широко врачами не применяется хотя является паноцеей.

С антибиотиками все гораздо проще, механизм то практически на поверхности лежит - просто молекулы забивают проход между субчастицами рибосомы, и блокируют биосинтез белка.

Современные групы антибиотиков очень широки как по химическому составу так и по способу действия. Например современная группа котороя счаз широко применяется фторхинолонов действует уже на ДНК а не на белок.



Феномен, на котором основывается гомеопатия гораздо дальше, чем просто проникновение ниточки в рибосомочку, скорее всего он вообще выходит за рамки химии и биологии, а таится где-то чуть ли не в эфиродинамике...

Какой принцип подобия? Значит действие феномина не извесно а изготовить лекарство можно от любой болезни, а готовить их начали уже 2 века назат когда о антибиотиках еще слыхом не слышали.

Это алогично.



во-первых я вообще не могу понять, как подсчитали эти 40 %

Проводились реальные эксперименты с групами людей.



то знаешь ты, это ноль, это полный ноль, ты не знаешь абсолютно ничего!

Не уподобляйся journeypony

Ибо я в ответ тебе скажу тоже самое. И... Твое слово против моего и всё.

Я предлагаю разговор на факты и логику, я привожу примеры и ссылки.(Это ноль?)

А ты же кроме "оно действует" и "Это за гранями нашего понимания" ничего мне не придложила.Так что кончай такие обвиненния толкать.



Хе раз я ноль тогда раскажи основную схему испутания нового препарата на людях.

[Lepra]

Newcore Интересно получается тысячи гомеопатов кричат гомеопатия это правда а приз ни кто не забрал.

по этому поводу я уже сделала несколько предположений, но выяснять конкретно это я не собираюсь



В общем твои знания о эфективности гомеопатии ограничеваются субьективным восприятием хозяив твоих подопечных.



какое субьективное восприятие? одно дело когда пришел некий хозяин, ему дали препарат, он посмотрел на свою собачку, и решил, что собачка выглядит лушче, и другое дело, когда тысячи и тысячи людей по всей Москве говорят одно и то же, когда ветврачи назначают препараты своим клиентам, а потом к ним приходят те же животные на следующие процедуры, практически всегда врачи назначают обследования уже после излечения от заболевания, а это уже нп просто субьективное представление.

Кроме того даже если бы все основывалось действительно на неких единичных случаях субьективного восприятия клиентов, видишь ли, когда собака орет и дико хочет, а после принятия успокаивается, это уже не субьективное восприятие. Ты, конечно, можешь предположить, что это просто прием препарата накладывается на естественное прекращение проблемы, но ведь это не единичные случаи, повторяю, это повседневная практика ветеринарной сферы огромного мегаполиса!!!



Причём ты сама признала что на кого действует на когото нет: "



а ты назови мне ну хоть один препарат, ну единственный ветеринарный препарат, который действует на всех животных данного вида эффективно!!! ну хоть один!!! Хотя нет, один я знаю, еще ни одна собака, которую усыпляли, не выжила, насколько мне известно...



А мне нет и нам в процесе обучения расказывали про смерти людей которые не адекватно лечились.

Блин, ну ведь понятно же, сколько раз твердили миру, что самолечение в серьезных ситуациях опасно, естественно такие придурки, которые этот закон нарушают, могут и умереть, но вот конкретно от гомеопатии они не умирали, а вот от официальных, входящих в фармакопею препаратов действительно умирали, причем огромное количество - бабулька сердечница взяла средство, которое ее подруге помогло, и померла, ибо средства были принципиальными антагонистами, так что сколько можно об этом говорить!



Так вот ты хочеш сказать что обыкновенный человек занает про комплексное лечение?

нет, про это он не знает, но про то, что он не медик, и что он не может заниматься мед практикой даже над самим собой, это он знает, и если он этого не выполняет, если он применяет гомеопатию без назначения комплексного лечения настоящим врачом, то это его траблы.



болезни чёта не признана и широко врачами не применяется хотя является паноцеей.

признана, и применяется широко, только признана не панацеей.



Современные групы антибиотиков очень широки как по химическому составу так и по способу действия.

разумеется, я хотела добавить, что описала лишь один способ действия, самый распространенный. Разумеется принципов антибиоза много.



Значит действие феномина не извесно а изготовить лекарство можно от любой болезни,ну да, когда то аналогичная ситуация была и с антибиотиками - не знали, как они действуют, а готовили антибиотики запросто.

Так же и с вакцинами - много веков применяли "народные" вакцины, настоящие вакцины появились тоже очень давно, благодаря Дженнеру, и только еще через большой промежуток времени, когда разгадали такой феномен, как гуморальный иммунитет, о котором я уже упомянула, появилось обоснование.



Не уподобляйся journeypony

Ибо я в ответ тебе скажу тоже самое.

ну скажи! конкретно по поводу того, что нам неведомо практически ничего, я с ней никогда не спорила, это прописная истина, я это знала и до нее много лет, и если ты полностью отрицаешь все кроме того, что тебе понятно, это действительно патология



Так что кончай такие обвиненния толкать.

какие обвинения? на счет нуля? это не обвинения, мы все ноль... я думала это понятно и без пояснения...

[Newcore]

Lepra

выяснять конкретно это я не собираюсь

Интересно тогда о чем с тобой можно спорить?

какое субьективное восприятие?

Оно и будет субьективным до тех пор пока не будут проведены реальные иследования разных независимых экспертов.



Атысячи и тысячи людей по всей Москве говорят одно и то же,Тебе и маги скажут что лечат и бабки заговорами тоже тысячами. Всё это на словах, а значит субьективо.

а ты назови мне ну хоть один препарат, ну единственный ветеринарный препарат,

который действует на всех животных данного вида эффективно!!!

Каждый одобреный припорат имеет показания противопоказания побочные действия а главное если он не действует то можно узнать почему.

то это его траблы.

Нет это не его траблы ни кто до него не донёс что такое гомео, он только видит улыбающиеся лица гомеопатов которые утверждают что их лекарство супер 100%! помогает. И где же фсе те професора которые бы предуредили.

Кроме меня никого, блин, я тут один воин, Хаджа Насредин хуев, Робин Гуд недоделаный. Который хочет это всё предотвратить спасти предостеречь.

признана, и применяется широко, только признана не панацеей.

Да нет пропёрта в аптеки в обхот всего и вся.





появилось обоснование

Я уже сказал проведенные иследования доказали что гомеопатия действует за счёт плацебо.

А с собачками это всё будет субьективно то начала полномаштабных иследований.

ФСЁ!



Или это не научный подход?



какие обвинения? на счет нуля?

Ну извени но ты поняла на что это стало похоже.

Обвинения journeypony я просто игнорировал ибознал что это ни к чему не приведёт.



раскажи основную схему испытания нового препарата на людях?

[Lepra]

Newcore

Оно и будет субьективным до тех пор пока не будут проведены реальные иследования разных независимых экспертов.



ну хорошо, хорошо, субъективное, если тебе хочется использовать этот термин, однако истинное.



Всё это на словах, а значит субьективо.

поять согласна, мне плевать, субьективно лечит гомеопатия моих кошек и собак, или официально, считай меня и всю известую мне ветеринарию города Москвы (то есть всю ветеринарию города Москвы) бабками с заговорами и шарлатанами с "магическими кристаллами", мы от такого твоего мнения хуже животных лечить не станем... да и лучше тоже...



Каждый одобреный припорат имеет показания противопоказания побочные действия а главное если он не действует то можно узнать почему.



а вот этот препарат не имеет побочных действий, и нельзя узнать почему, однако ж он одобрен и сертифицирован, и продается во всех уважающих себя серьезных ветаптеках, зоомагазинах и в ветклиниках. И назначается ветврачами.



Нет это не его траблы ни кто до него не донёс что такое гомео,

я имею ввиду его траблы, если он не понимает, что самолечением заниматься нельзя, а если он не занимается самолечением, то ему и не надо знать, что такое гомео



А с собачками это всё будет субьективно то начала полномаштабных иследований.

ФСЁ!



и в третий раз повторю, хорошо, субьективное, но собачек, их владельцев, ветеринаров и меня устраивает.



Ну извени но ты поняла на что это стало похоже.

это похоже на то, что я и сказала, извлеки себя из микроскопического шарика, где все доказано, поверь, мир больше и сложнее, чем то, что уже выяснено о нем.

[Lepra]

раскажи основную схему испытания нового препарата на людях?



господи, вот этого тебе достаточно? :



Клиническое испытание — это научное исследование действия, преимуществ и побочных эффектов медицинской продукции, включая как новые медикаменты, так и уже существующие на рынке.



Любой новый медицинский продукт (лекарственное средство, аппарат) должны пройти клинические испытания. В большинстве стран мира министерства здравоохранения имеют специальные отделы, отвечающие за проверку результатов клинических исследований, проводимых по новым препаратам, и выдачу разрешений на поступления медицинского продукта (препарата, аппарата) в сеть аптек.



Например, в Соединённых Штатах, таким отделом является Food and Drug Administration (FDA), который действует в соответствии с 21 статьей кода федеральных законов 21 Code of Federal Regulations (21CFR). В других странах существуют подобные учреждения.



Основой проведения клинических исследований (испытаний) является документ международной организации «Международной Конференции Гармонизации» (ICH). Этот документ называется «Качественная Клиническая Практика» (Good Clinical Practice; ICH GCP)



Обычно, кроме врачей, в области клинических исследований работают и другие специалисты по клиническим исследованиям.



Клинические исследования должны проводиться в соответствии с основополагающими этическими принципами Хельсинкской Декларации, Правилами GСP (Good Clinical Practice, Качественной Клинической Практики) и действующими нормативными требованиями. До начала клинического исследования должна быть проведена оценка соотношения предвидимого риска с ожидаемой пользой для испытуемого и общества. Во главу угла ставится принцип приоритета прав, безопасности и здоровья испытуемого над интересами науки и общества. Испытуемый может быть включен в исследование только на основании добровольного информированного согласия (ИС), полученного после детального ознакомления с материалами исследования.



Клиническое исследование должно быть научно обосновано, подробно и ясно описано в протоколе исследования. Оценка соотношения рисков и пользы, а также рассмотрение и одобрение протокола исследования и другой документации, связанной с проведением клинических исследований, входят в обязанности Экспертного Совета Организации / Независимого Этического Комитета (ЭСО/НЭК). После получения одобрения от ЭСО/НЭК можно приступать к проведению клинического исследования.



[править]

Виды клинических исследований

Пилотное исследование предназначено для получения предварительных данных, важных для планирования дальнейших этапов исследования (определение возможности проведения исследования у большего числа испытуемых, размера выборки в будущем исследовании, необходимой мощности исследования и т. д.).



Рандомизированное клиническое исследование, в котором пациенты распределяются по группам лечения случайным образом (процедура рандомизации) и имеют одинаковую возможность получить исследуемый или контрольный препарат (препарат сравнения или плацебо). В нерандомизированном исследовании процедура рандомизации не проводится.



Контролируемое (иногда используется синоним «сравнительное») клиническое исследование, в котором исследуемое лекарственное средство, эффективность и безопасность которого до конца еще не изучены, сравнивают с препаратом, эффективность и безопасность которого хорошо известны (препарат сравнения). Это может быть плацебо, стандартная терапия или отсутствие лечения вообще. В неконтролируемом (несравнительном) исследовании группа контроля / сравнения (группа испытуемых, принимающих препарат сравнения) не используется. В более широком смысле под контролируемым исследованием имеется в виду всякое исследование, в котором контролируются (по возможности минимизируются или исключаются) потенциальные источники систематических ошибок (то есть оно проводится в строгом соответствии с протоколом, мониторируется и т. д.).



При проведении параллельных исследований испытуемые в различных группах получают либо только изучаемое лекарственное средство, либо только препарат сравнения / плацебо. В перекрестных исследованиях каждый пациент получает оба сравниваемых препарата, как правило, в случайной последовательности.



Исследование может быть открытым, когда все участники исследования знают, какой препарат получает пациент, и слепым (замаскированным), когда одна (простое слепое исследование) или несколько сторон, принимающих участие в исследовании (двойное слепое, тройное слепое или полное слепое исследование) держатся в неведении относительно распределения пациентов по группам лечения.



Проспективное исследование проводится с делением участников на группы, которые будут или не будут получать исследуемое лекарственное средство, до того, как наступили исходы. В отличие от него, в ретроспективном (историческом) исследовании изучаются исходы проведенных ранее клинических исследований, то есть исходы наступают до того, как начато исследование.



В зависимости от количества исследовательских центров, в которых проводится исследование в соответствии с единым протоколом, исследования бывают одноцентровыми и многоцентровыми. Если исследование проводится в нескольких странах, его называют международным.



В параллельном исследовании сравниваются две или более группы испытуемых, одна или более из которых получают исследуемый препарат, а одна группа является контрольной. В некоторых параллельных исследованиях сравнивают различные виды лечения, без включения контрольной группы. (Такой дизайн называют дизайном независимых групп).



Когортное исследование — это обсервационное исследование, в котором выделенную группу людей (когорту) наблюдают в течение некоторого времени. Исходы у испытуемых в разных подгруппах данной когорты, тех кто подвергался или не подвергался (или подвергался в разной степени) лечению исследуемым препаратом сравниваются. В проспективном когортном исследовании когорты составляют в настоящем и наблюдают их в будущем. В ретроспективном (или историческом) когортном исследовании когорту подбирают по архивным записям и прослеживают их исходы с того момента по настоящее время.



В исследовании случай-контроль (синоним: исследование сходных случаев) сравнивают людей с определенным заболеванием или исходами («случай») с людьми из этой же популяции, не страдающими данным заболеванием, или у которых не наблюдался данный исход («контроль»), с целью выявления связи между исходом и предшествующему воздействию определенных риск-факторов. В исследовании серии случаев наблюдают несколько индивидуумов, обычно получающих одинаковое лечение, без использования контрольной группы. В описании случая (синонимы: случай из практики, история заболевания, описание единичного случая) ведется исследование лечения и исхода у одного человека.

[Newcore]

а вот этот препарат не имеет побочных действий, и нельзя узнать почему, однако ж он одобрен и сертифицирован, и продается во всех уважающих себя серьезных ветаптеках, зоомагазинах и в ветклиниках. И назначается ветврачами.

Хе Любая бабка поветуха сейчас имеет сертификат минздрава со всеми печятями и тд.

И данный сертификат ожначает что она не навредит, но ни как что она лечит.

я имею ввиду его траблы, если он не понимает, что самолечением заниматься нельзя, а если он не занимается самолечением, то ему и не надо знать, что такое гомео

Пойми что гомео счас рекламируют как супер лекарство котрое не нуждается в помошниках. А врачебная безотвецтвенность просто поражает! Грамотных специалистов раз два и обчёлся. Да это мой собственный опыт, да я это и от других слышу.



и в третий раз повторю, хорошо, субьективное, но собачек, их владельцев, ветеринаров и меня устраивает

ну продолжай те пить "водичку" только когда встретится сьёрьозная болячка а не там течка у кошечки, я надеюсь ты вспомниш меня и посаветуеш сразу неск препаратов из разн груп и другим специалистам посов. Впринципе это всё что мне над.

извлеки себя из микроскопического шарика

Эт ты извлеки себя хе(шутка)

да наверное принцип действия г. энергетический.

Вот это у тебя позиция - нельзя ничего отрицать.

И ты это утверждаешь на основе субьективных данных. Согласись это не научный подход.

Для того что бы сказать, что это за гранью нашего познания надо доказать сначала факт действия препарата. А все провёденные испытания на людях доказали что г это эфект плацебо.



Так что ты не можеш данного утверждать.

Кстати гомеопатические средства поверялись даже на клетках и... нифига(читал в науке и жизнь со ссылкой на зарубежное издание).



господи, вот этого тебе достаточно? :

О отлично.

А теперь скажи данные методв применялись по отношению к Г препаратам?

Если да то какие были результы?

[Lepra]

Newcore

Хе Любая бабка поветуха сейчас имеет сертификат минздрава со всеми печятями и тд.

правда? ну-ну..



Пойми что гомео счас рекламируют как супер лекарство котрое не нуждается в помошниках.

у нас такое не рекламируют



я надеюсь ты вспомниш меня и посаветуеш сразу неск препаратов из разн груп и другим специалистам посов.

я без тебя знаю, какие препараты мне назначать, я назначаю то, что помогает, и я назначаю все, что помогает, и что не взаимозаменяемо, и что не является несовместимыми препаратами, и поверь, я сталкивалась в своей практике не только с течкой у кошечки, честное слово.



Вот это у тебя позиция - нельзя ничего отрицать.

нет, отрицать можно только в том случае, если факт опровергнут, отрицать нельзя на основе того, что ты не понимаешь, как это действует, а ты именно этим занимаешься. ты отрицаешь вообще все, что не понимаешь, и при этом, разумеется находишь аргументы против, ибо они есть всегда, если их поискать, всегда и фокусники найдутся всякие, всегда и объяснительные эффекты найдутся типа плацебо и проч. Нет, ты назови мне вот просто так хоть один весомый феномен, в который ты веришь, но который невозможно объяснить современными знаниями



И ты это утверждаешь на основе субьективных данных. Согласись это не научный подход.

опять соглашусь, ненаучный, но он действует, собаки, кошки выздоравливают, в огромных колличествах, и в отличие от бабок это невозможно объяснить эффектом плацебо.



Так что ты не можеш данного утверждать.

я могу утверждать, что мои пациенты выздоравливают.



А теперь скажи данные методв применялись по отношению к Г препаратам?

Если да то какие были результы?

ну наверняка применялись, но я не гомеопат и в эти дебри не влезаю, в ветеринарии я лишь практик, я использую одобренные средства и вижу эффект, теоретик я лишь в биохимии и смежных науках.

[Newcore]

Lepra

правда? ну-ну..

А ты не знала? Хе.

у нас такое не рекламируют

рекламируют-рекламируют, тиливизор над по внимательней смотреть.

[Newcore]

я сталкивалась в своей практике не только с течкой у кошечки, честное слово.

Желаю только удачи.

[Newcore]

Lepra

Ладно поставим точки над і:

Я считаю что гомеопатия не работает на животных ибо известные мне факты(полученые из разных источников и в разные времена) проведения эксперименотов на людях и клетках доказали что гомеопатия действует только за счёт эфекта плацебо.

Кроме того мне извесна сама история гомеопатии. Кроме того постоянная вёрткость гомеопатии и неоднократное ее раждение и перерождение(не стобильность).

Говорит мне что это Лжеучение.

К томуже называть имунитет энергией это еще один + в пользу этого.



Поэтому я считаю что какаялибо эфективность действия гомеопатических средств при леченни животных является субьективным(не подтверждённым реальными объективными иследованиями) восприятием самих людей.



До тех пор пока не будут проведены реальные иследования в этой области хотябы 2-3 независимых экспертов. Я буду отрицать какую либо эфективность данной терапии на животных и видеть только в этом пустую трмату денег.

[Newcore]

Lepra

А ты еще спрашивала какие вещи я не отрицаю но не знаю как они действуют.

Могу привести 2 примера:

Первое кипячёная вода доходит до зомерзания быстрее чем холодная, я видел по телеку постановку эксперимента и коментарии что пока учёные на могут этого обьяснить.

Второе что внутриматочнаа спираль предотвращает беременность. Есть три гипотезы но не одна из них не была доказана хотябы на момент моего изучения контрацепции.





Вообще ведь как в медицине, фармакологии, да и в науке в целом есть много еще не обьяснимого.Но ни один из них я неотрицаю ибо есть чёткие факты что оно действует.