Немного цифр и демократия.

[Newcore]

По итогам выборов в Верховную Раду Украины 4 711 721 избиратель не будут иметь ни одного представителя в парламенте, т.к. избранные ними партии не преодолели 3-процентный барьер. И это демократия? Если да, то что такое "демократия"? Банальная власть большинства в ущерб остальным?

№ Партія (блок)

% ЗА

Голосів ЗА

1.Партія регіонів

32,12

8 144 485

2.БЮТ

22,27

5 648 345

3.НАША УКРАЇНА"

13,94

3 536 459

4.СПУ

5,67

1 439 624

5.КПУ

3,66

928 501

6.Блок Вітренко

2,93

743 125

7.Бок Литвина

2,43

618 060

8.Блок Костенка і Плюща

1,87

475 636

9."Віче"

1,74

443 559

10.ПОРА-ПРП

1,47

372 931

11.НЕ ТАК!

1,01

256 836

12."Відродження"

0,96

244 862

13.Блок КАРМАЗІНА

0,65

165 820

14.Партія Зелених

0,54

137 845

15.НДП

0,49

126 741

16."ЕКО+25%"

0,47

120 107

17."Зелена планета"

0,38

96 746

18."Свобода"

0,37

94 747

19.СПУ

0,32

81 397

20.Блок Лазаренка

0,31

80 521

21.Партія НЕР

0,23

60 162

22."ЗА СОЮЗ"

0,2

53 213

23.Партія Пенсіонерів

0,2

51 099

24.«Держава - Трудовий Союз"

0,14

36 562

25."Третя Сила"

0,13

35 196

26.Рух за єдність

0,13

34 728

27."Партія політики ПУТІНА"

0,12

32 079

28.Народна Довіра

0,12

30 445

29.ЧБКОЗ

0,11

28 898

30.Патріотичні сили

0,1

26 627

31.Консервативна партія

0,1

25 574

32."Трудова Україна"

0,09

25 094

33."Влада народу"

0,09

25 032

34."Союз. Чорнобиль. Україна."

0,09

24 033

35.Соціально-Християнська

0,09

23 557

36.Блок Олійника та Сироти"

0,08

22 126

37.“Єдність"

0,06

17 037

38.Національна Асамблея

0,06

16 632

39.Партія СоцЗахисту

0,05

15 024

40.Блок “Сонце"

0,05

13 009

41.“Нова Сила"

0,05

12 820

42."Патріоти України"

0,05

12 725

43.Ліберальна партія

0,04

12 104

44."Європейська столиця"

0,04

12 042

45."Вперед, Україно!"

0,02

6 970

Виборці, партії(блоки)

яких не подолали

3% бар'єр

18,58

4 711 721

Comments

[Newcore]

Jos

Плохо что ты таблицу не привел я хотел такую вставить только чёртов word таким

за..бистым html кодирует что в XHTML хрен вставиш - столькол чистить надо.

[Newcore]

Jos

Ты знаешь какие выхода я предлогал:

Либо 2 тур средь прошедших - тогда уже точно соотношение в Раде будет соотвецтвовать воле народа.

Или снизить проходной бал до 0.22% Что б хоть один человек от партии но прошол и у него была возможность показать свою партию.А то получается власть дедов которые сидят там уже годами, а новым людям шиш.

[Луче Чучхе]

Newcore

Если основной целью является абстрактная демократия в самом ее идеализированном понимании - тогда действительно нужно снижать проходной барьер практически до нуля. Если целью является работоспособный парламент - скорее повышать до 5-7 %. Мне, например, нравятся красивые абстрактные идеи, но еще больше мне нравится кушать, желательно не только хлеб, но еще и масло, а в лучшем случае - еще и с икрой. Идеей демократии же, увы, сыт не будешь.

Далее - понижение проходного барьера неминуемо приведет к тому, что мелкие партии расплодятся в невероятных количествах (представляю эти трехметровые простыни бюллетеней ), в результате еще большее количество избирателей останутся без представителей в парламенте. Увеличение проходного барьера приведет к тому, что мелкие нежизнеспособные партии, не имеющие в своей деятельности идеалогического основания, отомрут или сольются. При 2-3-4-партийной системе ни один избиратель не останется без представительства (кроме проголосовавших против всех - но это их личный выбор).

Практика доказывает, что доведение до абсурда даже лучшей идеи ни к чему хорошему не приводит, в первую очередь для самой идеи.

[Jos]

Луче Чучхе, эта система подходит для западный стран, с котрых было тупо скопированны все эти проценты. А для Украины на данной стадии эта система не подходит. Хотя идея со вторым туром частично бы решила проблему.

[Jos]

Newcore, дабавил что-то вроде таблицы.

[Newcore]

Луче Чучхе

Если целью является работоспособный парламент - скорее повышать до 5-7 %

Сори но мы имеем реальные результаты которые говорят что что ужеПо итогам выборов в Верховную Раду Украины 4 711 721 избиратель не будут иметь ни одного представителя в парламенте, Если повысить то эта цифра станет еще больше.



Далее - понижение проходного барьера неминуемо приведет к тому, что мелкие партии расплодятся в невероятных количествах

Они уже расплодились, и для предотврашения 3-х метровых сушествуют другие методы.

Мы же пытаемся добится демократии где будет максимально учтено интересы всех граждан. И что б не получалось как сейчас когда большанство в парламенте учитывает только интересы 25%! граждан ибо только 60-70% смогли проголосовать а из этих 60-70% еще 10-30% проголосовало за партии не прошедшии через 3% барьер.

И в результате будет как всегда :"Нас неньше - мы победили!"

[Newcore]

Jos

Ты забыл ссылку на ЦВК поставить где инфу взял.

+ я бы "против всех" не прибовлял.

[quirischa]

а кто как относится к варианту стопроцентной мажоритарщины?

[Jos]

quirischa, лично я - положительно. Как и к идее федерализации.

[Newcore]

quirischa

Помойму это идея воплотима с двупалатном парламенте:

В одном мажоритарщики отстаивающие интересы своего округа

А в другом уже партии, фракции.



Федерация конечно для страны второй по велечине в Европе после России нужна, и даже очень.

[quirischa]

Jos

а федерализация в смысле по областям (каждая - отдельно) или по регионам (то есть или несколько областей, или исторические области Украины)?



Newcore

двухпалатный парламент - это здоровски, но где-то лет через 10-20 (скорее, последняя цифра).



да, кстати, я - против федерализации)))

[Jos]

quirischa, рассмотреть нужно оба варианта, хотя некоторые области как та, где живу я и скажем донецкая может быть одним донбасским федеральным округом.

да, кстати, я - против федерализации)))

Ну это официальная позиция Киева ибо он боится федерации как клаустрофоб гробов)))

[quirischa]

Jos

ой, забыла еще вариант, где страна разбивается на регионы по количеству человек!



Ну это официальная позиция Киева ибо он боится федерации как клаустрофоб гробов)))

это, в первую очередь, моя официальныя позиция))



а точка зрения Киева, о которой вы говорите, - это, разумеется, точка зрения "имперского" Киева, не как города, имеющего специальный статус, а как столицы унитарного государства, как это прописано в Конституции. верно?

[Jos]

верно?

В общем да + группки людей, которые там рулят)

это, в первую очередь, моя официальныя позиция))

Ну тогда прошу аргументации позиции

[Newcore]

quirischa

Я уже говорил что унитарное это слишком для такой большой страны как Украина.

Это очень сильно тормозит экономику когда что бы заригистрировать предприятие получить все лицензии и разрешения надо ехать в сверх дорогую сталицу и стоять там в гиганских очередях. Ну, это одно.

А вот еще просто власть должна быть ближе к народу. Или ты против?

[Newcore]

Ну тогда прошу аргументации позиции

Ты читаеш мои мысли.

quirischa

Так действительно где плюсы от унитарности кроме "в конституции так записано"?

[quirischa]

Ну тогда прошу аргументации позиции

э... зачем? =]

я ж не собираюсь никого переубеждать))



Это очень сильно тормозит экономику когда что бы заригистрировать предприятие получить все лицензии и разрешения надо ехать в сверх дорогую сталицу и стоять там в гиганских очередях. Ну, это одно.

это не политика, это бюрократия))

со введением элетронного документооборота, о котором так долго твердят большевики, думаю, всех долно попустить. только это снова-таки нескоро будет.



власть должна быть ближе к народу

не обязательно. китайские мудрецы утверждают, что лучшая власть та, которую не видно. но видны дела её.



лично мне очень было бы приятно, если бы Президент персонально со мной каждое утро здоровался. но если такого не будет, то я переживу...)



Так действительно где плюсы от унитарности кроме "в конституции так записано"?

отсутствие зависти к соседям, которые живут в той же стране, но в соседнем регионе - это плюс?

[Newcore]

quirischa

это не политика, это бюрократия))

Я и говорю федерализация ёё уменшит.

не обязательно. китайские мудрецы утверждают, что лучшая власть та, которую не видно. но видны дела её.

Они говорят не о растоянии, а видимости. Выпереть бы из тёплой киевской резиденции к нам по ближе может тогда и делать по больше будут.

Чем ближе власть тем больше шансов что народ будет править а не кто то там, когда можно сразу если что вздёрнуть за уши. Когда за ошибки на местах будут отвечать месные чиновники, а не тыкать в Киев.

отсутствие зависти к соседям, которые живут в той же стране, но в соседнем регионе - это плюс?

А нынешняя зависть к жирующей столице плюс? Когда сначала все деньги идут туда а после по регионам. И натаком длинном пути идут денежные потери.

[Jos]

отсутствие зависти к соседям, которые живут в той же стране, но в соседнем регионе - это плюс?

А сейчас её нет? Она особо обостренна, так как некоторые "рабочие" регионы уверенны в том, что они пашут на всё государство, в том числе и на регионы-"нахлебники".

Федерализация ликвидирует жту зависть ибо тогда будет каждому по заслугам и умениям

[quirischa]

* Я и говорю федерализация ёё уменшит.

* Чем ближе власть тем больше шансов что народ будет править

* Федерализация ликвидирует жту зависть ибо тогда будет каждому по заслугам и умениям



вы все еще верите в сказки?..

[Newcore]

quirischa

Твоя позиция примерно выглядит так:

"Ну, не нравится мне федерализация и всё"

Ни каких фактов и доводов.

[quirischa]

Newcore

Твоя позиция примерно выглядит так:

"Ну, не нравится мне федерализация и всё"

Ни каких фактов и доводов.

вы хочите доводов? их есть у меня. =)



1. сейчас в стране единое законодательство. при федерации оно будет отличаться от региона к региону. и для регистрации одной фирмы вам придется делать N комплектов документов.



2. единая централизованная система власти. и для регистрации все той же фирмы вам придется стоять N длинных очередей.



3. возможность более широкого распределения ресурсов. что делать, если по территории региона не проходит труба нефтепровода "Дружба"?



4. наличие единого "центра ненависти" - столицы, как центра грабежа угнетения бедных регионов. лично мне приятно видеть в своей стране всего один такой центр, чем 25.



5. а собственно, мы хотим объединить нацию или разделить её?



6. и наконец, где гарантия, что процесс федерализации остановится на уровне регионов, а не пойдет дальше? и мы не получим Уездное Королевство Конотопское? или Удельное Княжество Бориспольское? или Великое Баронство Днепродзержинское?

[quirischa]

да, и еще одно: я никого не хочу переубеждать менять свои взгляды. меня попросили назвать доводы против - я назвала.

[Newcore]

quirischa

О! Другое дело.

1. сейчас в стране единое законодательство. при федерации оно будет отличаться от региона к региону. и для регистрации одной фирмы вам придется делать N комплектов документов.

У нас будет не деление на штаты и по этому законодательство неизвесно быудет или нет делится, тольк как это повлияет на N количество документов не понятно. Будет как во всём нормальном мире - сделаные документы в одном районе будут призноватся каждым или ты хочеш сказать что если я в германии например женюсь на западе то когда поеду на восточную германию мне придётся переженится?



2. единая централизованная система власти. и для регистрации все той же фирмы вам придется стоять N длинных очередей.

Опять таки длиннейшая очередь в киев наоборот разобьётся на много маленьких в свой обласной цент.



3. возможность более широкого распределения ресурсов. что делать, если по территории региона не проходит труба нефтепровода "Дружба"?

Нефтью счас заправляют часные предприятия. И вообще учти что с федерализацией нагрузка с центральной власти снимется и она сможет лучше заниматся общегосударственными проблемами а обласными будут заниматся обласные чиновники.



4. наличие единого "центра ненависти" - столицы, как центра грабежа угнетения бедных регионов. лично мне приятно видеть в своей стране всего один такой центр, чем 25.

Я уже говорил что обласной цент будет гораздо проше вздёрнуть чем Киев, власть станет ближе и народ будет лутшее её контралировать.



5. а собственно, мы хотим объединить нацию или разделить её?

Ну это популизм. И как жде Киев сейчас обьединяет нацию? И что будет мешать этому после федерализации? Если люди станут жить лучше - это не обьеденит?



6. и наконец, где гарантия, что процесс федерализации остановится на уровне регионов, а не пойдет дальше? и мы не получим Уездное Королевство Конотопское? или Удельное Княжество Бориспольское? или Великое Баронство Днепродзержинское?



Ты говориш о феодолизе, а не о демократии. Посмотри на Европу(о РФ я молчу) там Франция,Испания,Германия,Великобритания и др. - федерального строения и это делит их нацию? Нет. Это портит их экономику? Нет, а еслибы портило то давно уже убрали.

Они имеют проблемы с перераспределением ресурсов? Нет.

Они федеративного устройства и им не плохо живётся. Раз хотим в Европу так давай уже и как там федеративно.

[quirischa]

Newcore

1. не знаю, как там в Германии с браками, но, предположим, если в одной земле ты можешь жениться на 15-летней девушке, а в другой брачный возраст начинается с 18ти лет, то не факт, что твой брак будет признан во второй земле.



2. да вот не факт, что на много маленьких.



3. Нефтью счас заправляют часные предприятия.

ссылки, цитаты, источники? каковы ваши доказательства, камрад?

читаем и просвещаемся: http://ru.wikipedia.org/wiki/Нафтогаз_Украины

теория надежности учит нас, то чем меньше элементов в последовательной цепи, тем она надежнее.



4. Я уже говорил что обласной цент будет гораздо проше вздёрнуть чем Киев, власть станет ближе и народ будет лутшее её контралировать.

а я уже говорила, что вы такой большой, а в сказки верите))



5. Ну это популизм.

вы еще скажите, что в Украине нет нации...



И что будет мешать этому после федерализации?

парадоксально, но - федерализация! =)



6. эта... ничего, что Франция и Испания - унитарные государства? в Великобритании идее федерализма свыше 1000 лет, а в Западной Германии до сих пор недоверчиво смотрят на восточных немцев?

[Newcore]

quirischa

а в другой брачный возраст начинается с 18ти

Так вот она демократия истиная которая гораздо ближе к народу определёной области в одной решили так а в другой по другому, а не как у нас усреднённый показатель.

Признан не признан я более чем уверен что с их ДЕМОКРАТИЕЙ они уладят проблему, и незабывай что Германия самая развитая средь Европейских стран, по размерам по меньше нашей и всё же федерация и что плохо живут?



читаем и просвещаемся: http://ru.wikipedia.org/wiki/Нафтогаз_Украины

Вроде как нафтогаз делить ни кто не собирается он так и будет управлятся из центра.

теория надежности учит нас, то чем меньше элементов в последовательной цепи, тем она надежнее.

Сори, но ту не последовательная цепь. Тут больше подойдёт модель нервной системы.

Ты знаешь что сейчас делает твоя печень? А желудок? А количеством серцебиений ты управляеш? Твое сознание управляет лиш "внешней политекой" организма (страны).

Посмотрел бы я на тебя еслибы ты разом лишила все свои органы "автономии" и начала упровлять ими самостоятельно



вы еще скажите, что в Украине нет нации...

Я уже сказал а чем это помишает, нации? Вот во Франции, Италии не мишает, а у нас помишает.



эта... ничего, что Франция и Испания - унитарные государства?

Ты знаеш мои знания со времен школы меня не подвели, я запустил поисковик и... да они федеративные.

в Великобритании идее федерализма свыше 1000 лет

И скажи какая держава в этак 17-19 веках была самой мошной и развитой в мире не Великобритания ли и сейчас что плохо живут?

а в Западной Германии до сих пор недоверчиво смотрят на восточных немцев?

Потому что обьединились они только в 89г и причём сдесь федирация.

Я повторяю у нас слишком большая страна для унитарности, слишком.

[quirischa]

Newcore

всё же федерация и что плохо живут?

а что, хорошо?..



Посмотрел бы я на тебя еслибы ты разом лишила все свои органы "автономии" и начала упровлять ими самостоятельно

во! еще один агрумент против федерализации.



Ты знаеш мои знания со времен школы меня не подвели, я запустил поисковик и... да они федеративные.



извини, но я требую авторитетный источник, в котором говорится, что Франция и Испания - это федеративные государства.

[Newcore]

quirischa

а что, хорошо?..

Получше чем мы.

во! еще один агрумент против федерализации.

Дык, чего? Где? Я в шоке. Против? Явный пример когда от центральной власти(сознания) почти ничего не зависит и всё управляется на местах... аргумент "-" ?



извини, но я требую авторитетный источник, в котором говорится, что Франция и Испания - это федеративные государства.

Школьный курс географии для тебя не авторитет?

Мда.

[quirischa]

Newcore

посмотрела бы я на тебя, когда ты отключишь себе центральную нервную систему. =)



Школьный курс географии для тебя не авторитет?

цитату.

[Newcore]

quirischa

посмотрела бы я на тебя, когда ты отключишь себе центральную нервную систему.

Мдя, а это тут причём? Какое отключение?

цитату.

Я сказал что это проходили еще в школе, да даже в малом атласе показано какие страны унитарные а какие федеративные.