Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Всё началось с поста Киллена о телепортации и закончилось вот чем.



читать дальше

Комментарии
24.11.2006 в 01:03

Брумбурумбурумбурурум
угу

прикинь, скоммуниздит кто-то сорцы твоего тела. Что делать будешь?)))



А вообще, интересно. Но только очень уж сильно забегаешь вперед-с.
24.11.2006 в 01:07

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
ORr

угу

прикинь, скоммуниздит кто-то сорцы твоего тела. Что делать будешь?)))


Похишение личной информации уже и счас проблема.

А еще могут начать выпускать патчи к сознаниям)))))

Во патеха будет свое сознание про патчить или баги фиксить))))

Новые фичи установить 8)

А вообще, интересно. Но только очень уж сильно забегаешь вперед-с.

Знаю, полёт фантазии так сказать :gigi:
24.11.2006 в 01:28

из сарая
Обращаю ваше внимание, что это была МОДЕЛЬ (я уже устал твердить это), а не предсказание или хотя бы предположение будущего.
24.11.2006 в 01:29

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Killen

Потому я и указал вот это:



P.S.

Конечно это всё мои предположения о будущем и на звание абсолютной истины они не притендуют.

24.11.2006 в 15:40

А зачем вообще нужна телепортация? Не проще ли просто развивать виртуальную реальность? Может я и ошибаюсь, но кроме угрозы безопасности человека в каком-либо месте, нет другой потребности в телепортации, которую бы не заменила развитая виртуальная реальность.
24.11.2006 в 16:03

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Jos

Вертеальную реальность всё равно придётся поддерживать из вне.

И кстати эта технология тоже сопрежима как только научимся извлекать сознание из мозга, то и научимся вкладывать сознание в виртуальный мир.
24.11.2006 в 16:28

Newcore, ну ясен пень, что нужно постоянно получать информацию о каком-то объекте, чтобы его правильно отображать в виртуальной реальности. Я спрашиваю, зачем нужна телепортация? И не является ли развитие виртуальной реальности практичным решением проблем, которые должна решать телепортация?

И ещё: зачем извлекать сознание из мозга, если достаточно для полной имитации пункта назначения текущих данных обо всех объектах на этом месте и их поведении? Или ты хочешь, чтобы у каждого человека была своя модель мира со всеми людьми и он мог жить в этом мире, влияя лишь на объекты находящиеся в его мире и никакак не влияя на миры себе подобных?
24.11.2006 в 16:37

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Jos

Я спрашиваю, зачем нужна телепортация? И не является ли развитие виртуальной реальности практичным решением проблем, которые должна решать телепортация?

Так освоения космоса еще ни кто не отменял и будут желающие его осваивать и путешествовать с планеты на планету, и одной СС в другую.



И ещё: зачем извлекать сознание из мозга, если достаточно для полной имитации пункта назначения текущих данных обо всех объектах на этом месте и их поведении?

Для оддыха да. А для работы? Для проведения иследований, добычи ископаемых и т.д.

И опять найдутся люди которым виртуала будет недостаточно.



Или ты хочешь, чтобы у каждого человека была своя модель мира со всеми людьми и он мог жить в этом мире, влияя лишь на объекты находящиеся в его мире и никакак не влияя на миры себе подобных?

Варианты будут разные и разнообразные)))
24.11.2006 в 17:44

Так освоения космоса еще ни кто не отменял и будут желающие его осваивать и путешествовать с планеты на планету, и одной СС в другую.

И чем же в освоении космоса поможет телепортация человека? Если ты об перемещениям куда-либо по расчётам, то всё равно нужно иметь приёмник на другом конце. А так всё вполне легко обходится и без людского присутствия непосредственно на месте.

Для оддыха да. А для работы? Для проведения иследований, добычи ископаемых и т.д.

Зачем? Повторюсь, всё это на много практичнее можно организовать и без участия человека непосредственно на месте работы.
24.11.2006 в 17:50

- Exegi monumentum
Описанная схема не исключает вероятности уничтожения личности и воспроизведении на месте не ее самой, а ее копии. Скопированная личность будет считать себя предыдущей, но по сути ею являться не будет. Этот нюанс можно будет нивелировать, если снимать копию с личность выведенной из сознательного состояния в глубоко бессознательное. Но даже в таком случае, боюсь, это будет именно деструкция одного и воссоздание его копии. Я сомневаюсь, что это будет одна и та же личность...
24.11.2006 в 18:24

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Jos

И чем же в освоении космоса поможет телепортация человека? Если ты об перемещениям куда-либо по расчётам, то всё равно нужно иметь приёмник на другом конце.

Поянтное дело что сначало на этом месте будет построин приёмник.

Кстати это неплахая альтеранатива криосну как я понял))))

Вместо того чтоб годами тело человека находилось в корабле в состоянии анабиоза, всё это время человек будет дома и заниматся своими делами. А корабль будет вести не криокамеру а приёмник.



А так всё вполне легко обходится и без людского присутствия непосредственно на месте.

Всё равно найдутся желающие пощупать всё на месте)))



Зачем? Повторюсь, всё это на много практичнее можно организовать и без участия человека непосредственно на месте работы.

На тот момент люди из себя будут представлять гибрид копьютера и человека.

И этот гибрит обьединив их способности будет действавать гораздо ефективнее чем человек или компьютер отдельно.



Хотя это всёго лишь предположение, вполне возможно что для освоения космоса всего этого не понадобится.

Но это нам не извесно.



Hius

Я сомневаюсь, что это будет одна и та же личность...

:D

А ты никогда не задумывался что та личность которой ты являешься счас, на следуешее утро будет другой?

На следующее утро биохимические процессы в твоей голове изменятся, ты получиш новую информацию к размышлению, да и голова по утру будет просто лучше соображать, твоё настроение будет другим.

Что повлияет на твоё мышление, сознание, способ восприятия информации из вне и способы ее обработки.

Т.е. даже если нам кажется что мы остаёмся прежними на самом деле это не так. Мы каждую секунду изменяемя.

Наше тело через определённый период времени полностью заменяется, чуть не до каждого атома( не помню чётких сроков). Т.е. в организме идёт постоянно замена одного на другое(клеток ткани) и понятное дело 100% идентичности не происходит.
24.11.2006 в 19:13

Всё равно найдутся желающие пощупать всё на месте)))

А такие желающие - пускай добираются пешком ;)



На тот момент люди из себя будут представлять гибрид копьютера и человека.

И этот гибрит обьединив их способности будет действавать гораздо ефективнее чем человек или компьютер отдельно.


Вот это уже ближе к делу. Но как-то твой термин "сознание" очень попахивает креоской "душой". Согласен с мыслями о создании модели человеческого мозга, физической, а затем и полностью электронной его копии. Причём копировать необходимо лишь определённые участки мозга(не мне тебе об этом рассказывать). Вот и всё. А "копирование сознания" - это как-то по-мишкопандовски... не твой стиль.
24.11.2006 в 19:26

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Jos

Вот это уже ближе к делу. Но как-то твой термин "сознание" очень попахивает креоской "душой".

Почему же попахивает с материальной точки зрения душа = сознание = продукт функционирования мозга.

Это крио уже пририсовывают душе сверхестественные свойства.

В моей концепции "душа" имеется в виду именно материалистическое ее понимание.



25.11.2006 в 04:04

Несколько вопросов в дополнение:



upload --> transfer --> download... Получили где-то в пункте назначения точную (пусть так) копию. Куда оригинал деваем? Распыляем? :) Или множим копии до бесконечности и устраиваем съезды клонов для обмена впечатлениями? :)



Тема, кстати, не один десяток раз рассмотренная в фантастике, и нашей, и забугровой. Пока никто не сумел предложить решения, которое было бы приемлемым во всех отношениях. Конфликт между оригиналом и копией - вообще одна из любимейших фишек в сюжетообразовании. А также проблема "радиопомех" и "наложения сигналов" (до пояса - Иван Иванович из Бердичева, ниже пояса - девушка из созведия Волопаса, не одни же мы такие умные :) ).



И кстати, таки да - прежде чем что-то куда-то передавать, неплохо было бы притащить в эту точку приемник.
25.11.2006 в 18:03

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
jas37

upload --> transfer --> download... Получили где-то в пункте назначения точную (пусть так) копию. Куда оригинал деваем? Распыляем? Или множим копии до бесконечности и устраиваем съезды клонов для обмена впечатлениями?

Я об этом говорил. Это не совсем телепортация так сказать, вернее не телепортация вовсе.

Так что ориганал как остаётся в единственном числе так и остаётся.

И что делать с "копиями" я тоже упоминул - пямять андроида будет в конце выполнения миссии возврошенна человеку.



Или множим копии до бесконечности и устраиваем съезды клонов для обмена впечатлениями?

Тут я думаю понадобится законодательная база и не просто законы. А законы и правили которые будут встроены непосредственно в андроида.

Я думаю человек который задумал создать свою "копию" должен будет указать: цель создания (после выпонения которой андроид будет выключен а приобретённый опыт и знания будут преданы человеку), срок действия андроида, объём полномочий в которых он(андроид) сможет действовать от лица человека(например, подписывать важные договоры, использовать кредитные счета, если да то в каких размерах, управлять недвижимостью и т.д.).



И кстати, таки да - прежде чем что-то куда-то передавать, неплохо было бы притащить в эту точку приемник.

Об этом мы уже тут говорили :)
25.11.2006 в 18:25

Newcore

после выпонения которой андроид будет выключен а приобретённый опыт и знания будут преданы человеку



Вот это, как правило, и является самым большим камнем преткновения. Является ли выключение андроида, который на время загрузки в него сознания человека действовал, как самостоятельная личность, аналогом выключения пылесоса, или это все же убийство? Как это соотносится с различными определениями личности, индивидуума, юридическими аспектами, свободой воли, и тому подобное?



Ответа пока никто не нашел.
25.11.2006 в 18:33

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
jas37

Является ли выключение андроида, который на время загрузки в него сознания человека действовал, как самостоятельная личность, аналогом выключения пылесоса, или это все же убийство? Как это соотносится с различными определениями личности, индивидуума, юридическими аспектами, свободой воли, и тому подобное?

Это уже вопросы которые подымутся когда(если) эта технология появится.

Таково андроида можно расматривать как удалённый манимулятор.

И если сознание решило создать свою копию оно должно будет заранее согласится на его уничтожение а т.к. это будет "копия" сознания значит и "копия" согласится на эти условия.

Тем более это не будет убийство, ни кто ни кого не будет убивать.

Информация будет возврашенна человеку.
25.11.2006 в 18:45

Newcore



Это уже вопросы которые подымутся когда(если) эта технология появится.



Э, нет, батенька, в тот-то и дело, что, ПРЕЖДЕ чем браться за внедрение какого бы то ни было технического (а это будет именно дело техники) новшества, необходимо решить этические проблемы, иначе это будет еще одна атомная бомба, которая разрабатывалась как средство остановки Гитлера и "оружие правого дела", а превратилась - сами знаете, во что...
25.11.2006 в 19:15

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
jas37

А что тут решать это не будет убийство, сознание никуда не денется.

И как я сказал прежде чем проводить операцию копирования сознания, само сознание на это согласится.
25.11.2006 в 19:35

Newcore

И как я сказал прежде чем проводить операцию копирования сознания, само сознание на это согласится



А вот тут возникает нюанс, связанный с определением личности, в числе прочего, и как суммы накопленных впечатлений. Соглашается на стирание человек, непосредственно перед моментом копирования, так? А с того момента, как эта информационная копия загружается в носитель, начинается расхождение - копия переживает впечатления, не имеющие аналогов у оригинала. И в результате итоговая личность уже не будет являться личностью оригинала, потому что у нее уже будет за плечами кусочек собственной, уникальной жизни. ВО всяком случае, таково мое ЛИЧНОЕ мнение по этому вопросу.



Кстати, если Вы не возражаете против чтения фантастики, рекомендую прочитать роман Дэвида Брина "Глина" - посвященный именно этой этической проблеме. Умная социальная фантастика в ненавязчивом детективном антураже.
25.11.2006 в 20:01

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Соглашается на стирание человек, непосредственно перед моментом копирования, так? А с того момента, как эта информационная копия загружается в носитель, начинается расхождение - копия переживает впечатления, не имеющие аналогов у оригинала. И в результате итоговая личность уже не будет являться личностью оригинала, потому что у нее уже будет за плечами кусочек собственной, уникальной жизни. ВО всяком случае, таково мое ЛИЧНОЕ мнение по этому вопросу.

Стирания не будет.

После выполнения миссии всё вернется человеку.

Представь себе ты создала свою копию и прожила один день они и ты.

После чего эту копию вернули тебе в сознание. И тогда ты всё будеш воспринимать как ДВА прожитих дня в разных местах.

Ни что никуда не исчезнет и никого убивать не будут.

25.11.2006 в 21:06

Newcore

После выполнения миссии всё вернется человеку.



Вернется опять-таки информационная копия с - ну, будем продолжать называть это андроидом. А что станет с тем чипом, или что это там будет, на который все фиксировалось в процессе жизни отдельно от оригинала? Ведь на нем все равно остается эта запись. Ее можно только стереть, а это ведь полномасштабная личность - слепок с оригинала + новые впечатления...



С моей точки зрения, эта проблема пока еще решению не поддается, по крайней мере, на нашем уровне этики и техники.
26.11.2006 в 01:28

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
jas37

Ее можно только стереть, а это ведь полномасштабная личность - слепок с оригинала + новые впечатления...

Я сказал всё это пойдет оригиналу - это всё будет сохраненно и не куда не потеряно. Так что ни какой проблемы я не вижу.

А сам андроид если он одноразовый пойдёт на запчасти, а если много разовый то будет подготовлен и видоизменен для следующего раза.



С моей точки зрения, эта проблема пока еще решению не поддается, по крайней мере, на нашем уровне этики и техники.

А как по мне это поиск черной кошки в тёмной комнате.

Ни каких проблем я не вижу.
27.11.2006 в 11:58

- Exegi monumentum
Newcore Я об этом думаю с завидной регулярностью. Утром, днем и вечером, ложась спать и просыпаясь.



Тема перманентной бессмертной личности, продолжающейся через череду терминальных состояния (смерити, копирования) очень меня интересует. Я вижу, что здесь и до меня уже написали почти то, что я думаю об этой теме и ее проблемах, но все-таки напишу от себя...



Видишь ли, наша личность, наше я, полностью ощущает свою тожедственность, преемственность себя себе вчерашнему, позавчерашнему, годичной давности и т.д, несмотря на всю совокупность изменений постоянно происходящих в организме. В этом то и феномен личности. Она как бы вне биологии и физиологии, хотя полностью от них зависит, над ними... Нечто, не просто разумное, но дополнительное к разумному.



Но теперь рассмотри картину (уже описанную выше jas37, к которой я некогда дошел сам): с личности сняли информационную копию, образ и воспроизвели где-то в другом месте, а эту уничтожили пару секунд/минут/часов спустя. Она, наша личность, успела обзавеститсь новым опытом за это время, продолжилась во времени. И в то же время уже где-то была копия, не обогащенная этим опытом. Получается, что на краткий пероид времени одной личности стало две, а потом каждая пошла своим путем: одна к концу, другая к продолжению. Одна личность погибла, но другая, отличная от нее - живет вместо нее, думая что она - это та другая. Это не бесконечная жизнь, это смерть и рождение чего-то вместо умершего.



Процесс продолжения личности во времени нужно привести к такому состоянию, чтобы он полностью соответсвовал процессу глубокого сна или бессознательного состояния. Чтобы личность переходила в личность без нового личностного опыта.



Это на самом деле очень сложная тема, не дающая мне покоя...



jas37 Я вижу, многое из мыслей, посещавших меня, посещали и других людей. Приятно это знать...



Newcore Рассмотренный jas37 вариант не был бы так непрост, если бы все происходило по такой схеме: на время передачи личности в андроида мастер-сознание полностью выключается, уходит в глубокую кому, андроид проживает свой срок, его сознание гасится, мастер сознание оригинала уничтожается, сознание андроида считывается и и загружается в мозг основного носителя, сознание андроида уничтожается, мастер-сознание активируется и организм-хозяин пробуждается. Одновременное функционирование андроида и организма-хозяина неприемлемо, потому как оба являются личностями и в таком случае деактивация сознания андроида - суть убийство, а слияние сознаний андроид и оригинала вообще может иметь черт знает какие последствия...
27.11.2006 в 12:23

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Hius

суть убийство, а слияние сознаний андроид и оригинала вообще может иметь черт знает какие последствия...

Почему же жуткие. Даже не смотря на то что это сознание немного изменится, но они всё равно эти два сознания будут оставатся чрезвычайно близки друг другу)))

А если всё же технология будет давать сбои (а мало какая технология не даёт сбои на первом этапе) то в процессе ее доработают)))

Помоему если человечество достигнет такого уровня развития чтоб создавать копии сознания то и сливать эти сознания тоже не будет составлять труда.



И опять таки и у этой технологии могут быть дальнейшии ответвления:

-Можно представить двух влюбленных который так друг друга любят что могут частично или полностью слится между собой сознаниями.

-Два специалиста дабы улучшать свой професионализм тоже обьмениваются частями своего сознания.

-Разрешения конфликтных ситуация, когда конфликтующие не только обмениваются аргументами, но и чувствами эмоциями, интуитивными ощущениями и т.д.



Так что мы тут видим как придумывая одну технологию можем увидеть множество ответвлений от нее. И если эта технология не прегодится то возможно эти ответвления могут оказатся очень даже полезными.
27.11.2006 в 14:19

- Exegi monumentum
Интересные варианты конечно...



Ты уже подбираешься вплотную к теме коллективного разума ;)
27.11.2006 в 14:22

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Hius

Ты уже подбираешься вплотную к теме коллективного разума

Я уже в ней лазил)))
27.11.2006 в 16:02

из сарая
Хе-хе-хе, а потом вирусы появятся... мозговые! =) И троянские образы, когда вместо человека появляется его не совсем точная копия, которая списывает все акции на счет другой корпорации =) Ну и т.д. Весело будет!
27.11.2006 в 16:34

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Killen

И врезультате всю технологию запретят и вообще все технологии запретят и мы вернёмся к каменному веку и старому доброму естественному отбору:lol:
27.11.2006 в 18:57

из сарая
И все будут счастливы! =)