[Newcore]

Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница.

Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан.

Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и со шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой.

Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомится бананом. Те же действия с вашей стороны.



ОТКЛЮЧИТЕ ВОДУ.



Третья обезьяна, одурев от голода пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.



А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной.

Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать.

К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян атакующих ее.

После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся.

Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую.

Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).

И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.

Почему?



ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО ...



До чего же люди похожи на этих обезьян.

Comments

[Seteh]

В цитатник

[n_gun]

Newcore А если сшибить бананы с потолка и оставить их в клетке?

[Newcore]

2n_gun:

[Lepra]

Newcore правильно делали! Банан то уже давным-давно протух, новенькая могла получить энтерит! ))))



а если серьезно в сам опыт я не верю. Не будет новенькая обезьяна накидываться на вторую новенькую.

А вот человек - да, человек как раз может... Сама сколько раз видела, как человек, которому не дали получить банан, больше всех кричит, что этот банан трогать нельзя ))))

[Newcore]

2Lepra:

а если серьезно в сам опыт я не верю. Не будет новенькая обезьяна накидываться на вторую новенькую.

А вот человек - да, человек как раз может... Сама сколько раз видела, как человек, которому не дали получить банан, больше всех кричит, что этот банан трогать нельзя

А ты думаешь люди долеко от обезьян ушли?



Я читал про другой опыт когда среди шампанзе ввели деньги и наних давали еду-воду.

И ты тумаеш их поведение сильно отличалось от человеческого?

Нифига всё тоже самое.

Они начали прятать деньги, воровать, клянчить, обмениватся, дратся за них.

Тот у кого было больше всех денег ходил павлином с гордо поднятой головой.

А тот у кого меньше вел себя как бедняк.

В общем всё как у людей.

[Susanin]

в цитатник

[Hius]

Newcore Вполне допускаю, что такие опыты были, вполне допускаю, что с таким же результатом. Откуда-то же мы получили, то что у нас есть, хоть зачатки этого.



Но, это в данном случае хорошо согласуется с высоким интеллектуальным уровнем шимпанзе, которым доступно очень многое из того, что и человеку, гораздо больше, чем полагали ранее.



С другой стороны эти моменты могут быть "уродливым" вывертом социальной направленности многих моментов поведения шимпанзе и общим приматом социализации у представителей родов, близких к Homo.

[Hius]

Кстати, с людями, космонавтами - проводили сходные опыты, только там были душевые, с такой системой водоснабжения, что если кто-то один хорошо открывал воду - остальные сидели практически без таковой. Или получали одну горячую или одну холодную...



Таким образом выявляли людей социально-ориентированных, с малым общим процентом эгоизма, а также потенциальных лидеров, которые смогут разумно организовать коллективную помывку...

[Lepra]

И ты тумаеш их поведение сильно отличалось от человеческого?

Нифига всё тоже самое.

Они начали прятать деньги, воровать, клянчить, обмениватся, дратся за них.



да причем тут вообще человеческое или нечеловеческое? Это просто поведение самостоятельной единицы.



Впрочем я не верю, что обезьяна ходила там павлином. Это уже либо домыслы, известно, что иногда люди неосознанно придают человеческие свойства другим, и даже в поведении других невольно ищут человеческое, или объясняют то или иное поведение через человеческие критерии. Есть очень большая проблема в понимании этологии, очень распространненное заблуждение - это именно очеловечивание тех или иных явлений, антропоморфизм. Ты здесь именно антропоморфируешь.



Hius то есть ты тоже веришь, что вот обезьяна начала бить другую обезьяну от того, что это делали с ней?

[Newcore]

2Lepra:

,Впрочем я не верю, что обезьяна ходила там павлином. Это уже либо домыслы, известно, что иногда люди неосознанно придают человеческие свойства другим, и даже в поведении других невольно ищут человеческое, или объясняют то или иное поведение через человеческие критерии. Есть очень большая проблема в понимании этологии, очень распространненное заблуждение - это именно очеловечивание тех или иных явлений, антропоморфизм. Ты здесь именно антропоморфируешь.

Ха, у шампанзе существует как и нас иерархия.

Обезьяна имевшее много денег считала себя на высокой ступени этой иерархии и вела себя соответственно. Т.е. деньги стали мерилом социерархического положения в обществе - в точности как и у людей.

А сам антропоморфизм - плохо я б сказал явление.

[Lepra]

Newcore ой, не учи меня этологии! Он мне будет рассказывать про иерархию шимпанзе!

[Hius]

Lepra Нет, не верю. Потому что это как то было подано... как умозрительный эксперимент. Типа, может вот такое быть. А вот насчет "может быть" - вполне допускаю. У шимпанзе - запросто.



Насчет антропоморфизации - истинно так! Но в случае шимпанзе - истинно только отчасти... Их действительно уместно в известной мере антропоморфизировать (или людей - панизировать), потому как очень многое в нашем мозге и психике работает с точностью до деталей... Например способность к манипулированию абстрактными понятиями. Символьный язык им доступен на уровне дебилов, что еще какое ого-го на самом деле. Думаю и концепция денег им доступна. По крайней мере опосредованное, через действия другой обезьяны, получение бонусов - им очень хорошо понятно и они прибегают к методам своей стимуляции тех, от кого зависимы в этом вопросе... Да в общем, что я тебе рассказываю, думаю ты и сама в курсе...

[Lepra]

Hius Да в общем, что я тебе рассказываю, думаю ты и сама в курсе...



вот. Первые умные слова за топик ))))

[Hius]

Lepra Язва! Язва и есть!

[Lepra]

Hius а я не скрывала, то у меня уже два года язва двенадцатиперстной кишки )))

[Newcore]

2Lepra:

Эх, беднинькая штож ты интересно ела такого?

[Lepra]

Легче спросить, что я ТАКОГО только не ела тоннами ))))