20:42

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Когда-то у нас был разговор с Хиусом в аське про американских негров.
Он стоял на примерно таких позициях:
Черные сели на голову экономике США, живут себе в своих гетто и ничего не делают. И надо их лишить льгот и пособий и пусть идут работать!

Моя позиция была примерно такова:
Американское правительство знает что делает.

А счас я уж думал разобраться во всём этом и написать у себя свои рассуждения.

Я уж думал писать целый пост, углубляться в экономическую теорию. И даже уже подготовил такую вот таблицу в столбцах которой я б описал предполагаемые варианты развития событий если всё чёрные из гетто пойдут работать.

more #1 more #2 more #3



Но для начала я решал не фантазировать на пустом месте и сходить за цифрами и фактами в гугл и яндекс.
И что же я вижу?

1) Безработица в США одна из самых низких в мире!



4.4 % (lenta.ru/news/2006/11/06/unemployment/)


Мировая безработица
2) А чёрных (извините, но меня тошнит от такой тавтологии как Афроамерика́нец ) всего 40 миллионов (ru.wikipedia.org/wiki/Американцы_США). Это при 303 миллонном населении США.



То есть если предположить что всё 4.4% безработных черные (хотя это вряд ли ) выходит что без работы всего лишь 33.3%. Хотя на сам деле безработица среди черных составляет 11% (www.geocities.com/usaeconomics/0708.htm)

Так что, исходя из данных видно, что нет тех халявщиков, нет голодных ртов сидящих на шее у белых. Всё это миф, неизвестно кем созданный.

@темы: Интернет, Мысли вслух, Наблюдения, Новости, Политика, Точка зрения, Я, СМИ

Комментарии
24.11.2007 в 21:13

Scientia vinces!
1. Всего 40 миллионов?!
Так это же 13,2%!
Это очень много. Так, например, в России нерусских граждан вообще, в целом, около 20%.

2. Да, работают в США все. И за работу держаться.
Вот только вопрос, на какую работу может расчитывать средний чернокожий американец?
Ведь одно дело быть действительно рабочим, а другое дело пиццу разносить.
И фактическая, реальная польза от выполнения таких работ разная.
24.11.2007 в 21:21

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Resonanz
Это очень много. Так, например, в России нерусских граждан вообще, в целом, около 20%.
А не наоборот? Если выходит, что России шанс встретить нерусского(интересно кого ты под этим имееш ввиду) чуть ли в 2 раза больше чем в США негра.

Ведь одно дело быть действительно рабочим, а другое дело пиццу разносить.
И фактическая, реальная польза от выполнения таких работ разная.

Понятно что есть структура и инфраструктура, но структура без инфраструктуры себя будет плохо чувствовать. Другими словами: кто-то же должен принести пиццу рабочему после тяжелого дня.:laugh:
24.11.2007 в 21:56

Scientia vinces!
Нет, это официальные данные переписи населения России.
79,83%, если быть точным.

24.11.2007 в 22:01

Scientia vinces!
чуть ли в 2 раза больше чем в США негра.
Конечно, так оно и есть.

интересно кого ты под этим имееш ввиду
Национальность, конечно!


24.11.2007 в 22:43

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Resonanz
Что-то я там не нашел чтоб в процентах.
Так в России 79,83% русских?
Очень даже не плохо, с учётом что РФ это всё же многонациональная страна оч многонациональная.
24.11.2007 в 22:51

Scientia vinces!
Newcore
Так ты посчитай, посчитай! 8}
Русские: 115889107
Всего: 145166731
(115889107 / 145166731)*100% ~ 79,83%

24.11.2007 в 23:31

Осторожно - добрый Панда!
Если выходит, что России шанс встретить нерусского(интересно кого ты под этим имееш ввиду) чуть ли в 2 раза больше чем в США негра.
Любого нерусского - украинца, белоруса, татарина, чуваша.
Но, уже мулаты, и значительная часть прочих полукровок входят в статистику русских по данным переписи.

24.11.2007 в 23:48

Осторожно - добрый Панда!
Черные сели на голову экономике США, живут себе в своих гетто и ничего не делают. И надо их лишить льгот и пособий и пусть идут работать!
Моя позиция была примерно такова:
Американское правительство знает что делает.

Бедный малообразованный рабочий живущий в гетто и кое как сводящий концы с концами.
Зарплата у американского негра в среднем существенно меньше, чем у белого специалиста того же класса.
Детей, которых нужно кормить обучать и воспитывать существенно больше.
Кстати белые специалисты с ВО в США получают существенно больше, чем даже азиаты, которых специально пригласили в США заниматься умственным трудом.
Мнение Билла нашего Гейтса ознакомившегося с реальным состоянием американских государственных образовательных учереждений,и конкретно школ в афроамериканском гетто я уже приводил.
25.11.2007 в 02:25

У жизнерадостного человека и тараканы цветные!
так. стоп.
во-первых, на аналогичных позициях зарплата у чёрных и белых идентичная. это раз. в противном случае - это дискриминация и она очень наказуема. нередки даже ситуации, когда на работу примут даже МЕНЕЕ квалифицированного чёрного, едва умеющего писать, чем белого, гораздо более подходящего. с этим я сталкивалась лично. и не раз.
во-вторых, смотря где живёшь. чем южнее, тем чёрных больше. если в Нью Джерси чёрных можно с лупой искать, то уже начиная с северной каролины, а во Флориде так вообще, с лупой искать надо белых. плюс, и это снова не моё мнение, а и моих знакомых социологов и психологов - на севере средний уровень образованности гораздо выше. мне самой там намного больше нравилось. a чем южнее, тем быдла больше.
я ни в коем случае не вешаю ярлыков. НО. это ещё исторически сложилось из-за сегрегации школ, что В СРЕДНЕМ, уровень образования, а также банальной гигиены и культуры быта у чёрных очень и очень ниже.
в-третьих. чёрные действительно сами работают меньше. у чёрных горзадо чаще встречаются мамашки, нарожавшие детей от 3-4 разных отцов, и живущие всю жизнь на пособия, нахрена ж им работать.
пожалуйста, мой колледж. который далеко не высокого уровня. на общих предметах, типа языка, всяких там географий и проч. соотношение ещё не так в глаза бросается. в СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ программах уже на диплом, типа паралигала, у меня 4 разных группы. в группах 15-20 человек в каждой. чёрных из них максимум 1-2. и это так везде. в университете их ещё меньше.
факты есть факты.
25.11.2007 в 11:21

Осторожно - добрый Панда!
во-первых, на аналогичных позициях зарплата у чёрных и белых идентичная.
Белые американцы более амбициозны,чем и гордятся.
в противном случае - это дискриминация и она очень наказуема.
Это официальная статистика.
То есть с каким-то забитым белым никогда не требущим себе прибавки на аналогичной позициии зарплата может быть одинаковой, но средний белый на любой позиции зарабатывает всегда больше чем средний негр.
Кстати известно, что при одинакового порядка преступлении посадят/казьнят скорее чёрного поскольку адвокаты круче у сама пониманшь кого.
пожалуйста, мой колледж. который далеко не высокого уровня. на общих предметах, типа языка, всяких там географий и проч. соотношение ещё не так в глаза бросается. в СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ программах уже на диплом, типа паралигала, у меня 4 разных группы. в группах 15-20 человек в каждой. чёрных из них максимум 1-2. и это так везде. в университете их ещё меньше.
факты есть факты.

Тут есть момент сколько из тех студентов "самоломные" как выражался Базаров, а за сколькими стоят родители закончившие хотябы колледж?

25.11.2007 в 11:24

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Рыжий Вампирёныш
Ну и что ты хочеш этим сказать?
Если всё чёрные подадутся из быдла в учёные, тогда кто будет выполнять работу простых рабочих?

Вот например у нас на Украине такая ситуация. Всё рванули получать высшее образование, ни кто не хочет работать низко квалифицированным рабочим. И в результате в стране нехватает рабочих специальностей. Газеты просто пестрят требуется каменщик, грузчик, разнорабочий и т.п.

Так что у вас в США черные выполняют как раз таки грязную работу. И если они все рванут в верха, тогда уж белого быдла станет по больше.
Так что выбирай ;-)
25.11.2007 в 11:25

Осторожно - добрый Панда!
Если всё чёрные подадутся из быдла в учёные, тогда кто будет выполнять работу простых рабочих?
Смотри как японцы решили проблему...
25.11.2007 в 11:42

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Mishka-Panda
Смотри как японцы решили проблему...
И как?

25.11.2007 в 11:55

Осторожно - добрый Панда!
Дворников в Стране Восходящего нет.
То есть на бумаге они есть но на самом деле за "уборку територии" платят якудзе, чтобы она не мусорила.
Вместо этого улицы метут сами граждане...
Всё, что можно автоматизировано, что ещё нельзя делают студенты.
Робот - сборщик уже существует, робот-строитель в разработке.
25.11.2007 в 13:34

У жизнерадостного человека и тараканы цветные!
Mishka-Panda
То есть с каким-то забитым белым никогда не требущим себе прибавки на аналогичной позициии зарплата может быть одинаковой, но средний белый на любой позиции зарабатывает всегда больше чем средний негр.
я действительно не знаю, откуда у вас такая информация :-(

Тут есть момент сколько из тех студентов "самоломные" как выражался Базаров, а за сколькими стоят родители закончившие хотябы колледж?
я говорила не об этом. я говорила о том, что если в общих программах, на всяких вступительных и общеобразовательных лекциях соотношение примерно одинаковое,то в "сложных" программах их намного меньше.
они сами просто не идут учиться, хотя для них есть куча льгот и специальных стипендий

Newcore
Если всё чёрные подадутся из быдла в учёные, тогда кто будет выполнять работу простых рабочих?
ты действительно считаешь, что "работу простых рабочих" в большинстве своём выполняют чёрные? O_o
1) совсем тяжёлую работу вроде строек и иже с ними выполняют иммигранты-нелегалы. и не только латиносы, но и люди многих других национальностей. ибо НИ ОДИН чёрный на такое не пойдет. он будет вечно сидеть на своих фудстэмпах и не пошевелится.
2) и ещё раз повторю, география играет немалое значение. в той же Флориде быдла процентно больше тупо потому что она южнее.
в Нью Джерси я уже говорила, чёрных я ПРАКТИЧЕСКИ не видела. а те, кого видела, к слову о быдле, были практически исключительно водителями автобуса, а это НАМНОГО круче и по престижу и по зарплате, чем работа в каком-нибудь фаст-фуде или магазине.

всё это я говорила к тому, "что халявщики, сидящие на шее белых" как раз-таки есть... и сидят они в прямом смысле - мы оплачиваем своими налогами им пищевые талоны ака фудстэмпы, бесплатное или c большими скидками медицинское обслуживание, и уценённые завтраки в средних школах...
25.11.2007 в 13:45

Осторожно - добрый Панда!
"В годы экономического бума 1990-х годов миллионы афроамериканцев, подобно МакКину, смогли попасть в средний класс американского общества. Раздутый спрос на рынке труда привел к тому, что уровень безработицы среди черного населения США к началу 2002 года опустился до исторического минимума в 7%. Работодатели, остро нуждавшиеся в свежих кадрах, нанимали людей, на которых они в другое время даже бы и не взглянули. В те годы казалось, что остатки расизма в американском обществе навсегда сгинули под давлением законов рынка.
Однако, со временем выяснилось, что полученные в те годы черными преимущества оказались неустойчивыми. После того, как «пузырь» фондового рынка лопнул, уровень безработицы среди афроамериканцев вырос примерно до 11%, вдвое превысив значение этого показателя для белых. При этом, по мере того, как число черных менеджеров и других специалистов сокращалось, белые продолжали успешно устраиваться на должности «белых воротничков», в том числе и в области финансовых услуг. По оценкам Дэвида Томаса, профессора Гарвардской школы бизнеса, именно по черному населению спад на американском рынке труда ударил в наибольшей степени.

"Статистика последних 10 лет демонстрирует удивительный факт: по сравнению с белыми, афроамериканцы практически не выиграли в ходе недавнего экономического бума, ставшего самым крупным событием такого рода за последние 30 лет. Так, доходы среднестатистической черной семьи, по сравнению со средней белой семьей, выросли с 63.4% в 1991 году до 64.9% в 2001 году (последний год, за который доступны данные). Что же касается средней зарплаты черных мужчин, то, по имеющимся данным, в 2002 году она составляла лишь 73.9% от зарплаты их белых соотечественников. Для сравнения, десять лет назад этот показатель составлял 73.4%, т.е. его рост не слишком впечатляет. Чуть более заметен прогресс в росте заработка черных женщин."

"Это действительно так, если оценивать благосостояние черных в абсолютных цифрах, а не относительно благосостояния белых. Так, доля черных семей, живущих ниже уровня бедности, сократилась с 31% в 1992 году до 21% в 2001 году. До начала 1990-х годов значение этого показателя в течение примерно тридцати лет колебалось в пределах от 27% до 34%.

При этом, доля афроамериканцев в возрасте старше 25 лет, проучившихся в колледже в течение четырех лет, выросла с менее чем 12% в 1992 году до 17% в 2002 году. Это более серьезный прирост данного показателя, чем за предыдущее десятилетие. Исходя из вышесказанного можно предположить, что получившие хорошее образование и опыт практической работы афроамериканцы сегодня лучше подготовлены к новому экономическому подъему, чем их родители в прошлом. Если они сумеют справиться с этой задачей, то имущественный разрыв между белыми и черными может стать менее заметным.

Не стоит забывать и еще об одном важном факторе. Наплыв иммигрантов в 1990-х годах и резкий рост испаноязычного населения привел к существенному изменению этнической структуры американского общества. В настоящее время именно латиноамериканцы, а не черные, являются самым многочисленным нацменьшинством в США. "
"Дискриминация по-прежнему существует. Это в очередной раз показали результаты исследования, в ходе которого работодателям было предложено 5 000 резюме, составленных таким образом, чтобы создать у читающего их определенное мнение о расовой принадлежности претендента. Опыт показал, что, при прочих равных условиях, претендент с «белым» именем, таким как Эмили или Нил, имел на 50% больше шансов быть вызванным на собеседование, чем человек с афроамериканским именем, таким как Лакиша или Тайрон. (Данные Марианны Бертранд из Чикагской бизнес-школы и Сендхил Муллайнатан из Массачусетского технологического института).

Кроме того, даже сегодня за одну и ту же работу черные менеджеры и специалисты получают меньше, чем их белые коллеги. По данным Вильяма М. Роджерса-третьего, профессора экономической теории из колледжа Вильяма и Мэри, разрыв в величине заработка составляет, в среднем, 23%. При этом, по его оценкам, это разрыв лишь примерно на одну четверть обусловлен такими факторами как различия в опыте и в образовании.

Черные уступают белым практически во всех профессиях, начиная от службы в полиции и заканчивая работой бухгалтером. Так, черные сотрудники правоохранительных органов получают, в среднем, на 16% меньше, чем белые. Для гражданских специалистов этот разрыв составляет 19%. При этом, со временем разница в доходах продолжает расти. По официальным данным, в 1992 году среднестатистический черный рабочий, имеющий высокую квалификацию, получал на 16% меньше своего белого коллеги с таким же уровнем подготовки. К 2001 году этот разрыв вырос до 25%. "(с)
Ссылка приведенная Ньюкором


25.11.2007 в 14:27

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Рыжий Вампирёныш
НИ ОДИН чёрный на такое не пойдет. он будет вечно сидеть на своих фудстэмпах и не пошевелится.
всё это я говорила к тому, "что халявщики, сидящие на шее белых" как раз-таки есть... и сидят они в прямом смысле - мы оплачиваем своими налогами им пищевые талоны ака фудстэмпы, бесплатное или c большими скидками медицинское обслуживание, и уценённые завтраки в средних школах...
Я уже привёл данные всего 11% черных сидят на шее у гос-ва.
Это в 2 раза больше чем белых, но всё же и среди белых есть такие же халявщики.



25.11.2007 в 16:00

Scientia vinces!
Mishka-Panda
Так, в статье, которая НЕ МОЖЕТ ПРЕТЕНДОВАТЬ на официальную статистику говорится о том, что средний чернокожий американец (ЧА) при прочих равных получает зарплату на 20-25% ниже, так?
1. Так давайте вспомним, что ЧА на РАВНУЮ с белокожим работу принимаются на ЛЬГОТНЫХ условиях (допускается снижение проходного барьера до 50 - 60% - это более чем в на половину!). Т.е. ЧА получает работу, в то время как по качеству подготовки он может быть значительно НИЖЕ, ХУЖЕ аналогичного белого специалиста. Я уже приводил множество ссылок на этот факт в наших старых дискуссиях (на официальную статистику, на соц. исследования РАН РФ).
Итак, почему ЧА должен получать РАВНУЮ зарплату с тем, кто по факту значительно лучше его подготовлен? Это же дискриминация (хотя даже в этих условиях - это дискриминация в пользу ЧА в любом случае).

2. В этой статье говорится, что работодатели предпочитают светлокожих американцев (СА) чернокожим при приеме на работу. И тут же делается разоблачающий вывод: все они расисты!
А может быть это просто многодесятилетний опыт (что СА работают эффективнее ЧА)? Может быть именно поэтому работодатель предпочитает нанять светлокожего американца, пусть даже ему и переплатить придется?
Америка - страна эффективного, прибыльного бизнеса (как она сама себя позиционирует), и странно думать, что СА-работодатели готовы пожертвовать частью прибыли ради преступно-призрачной веры в какие-то прорасистские предрассудки!? Если бы темнокожие действительно работали одинаково эффективно с СА, то безработных ЧА не осталось бы вообще!

3. Я точно не помню где слышал, но что то подобное: "В США белые работают, латиносы пашут или создают банды, а негры... негры тусуются."
Все таки полагаю, что это исторически-цивилизационно так сложилось, что афроамериканцы ленивее (в среднем, конечно) своих белых и смуглых сограждан.


Newcore
1. Рыжий вампиреныш скорее всего прав!
Ибо даже разносчик пиЦЦы, зарабатывающий, внимание, 30000$ в год - по факту сидит на шее у государства! Ибо он не совершает общественно-полезного труда на такую сумму!
Ну сам посуди, что такое 30000$?! Подбери "стоимостные аналоги".
Я тебе помогу немного (основываясь на расценках в России, конечно):
В средне в месяц получается 2500 долларов, что равно приблизительно 65000 рублям.
Итак, на 65000 рублей можно, например:
- разобрать 2 километра трубопровода с диаметром трубы 50мм.
В переводе на один день:
- ок. 70 метров трубопровода в день!

Это в 2 раза больше чем белых, но всё же и среди белых есть такие же халявщики.
В США, для США, во имя США зарабатывают в подавляющем большинстве (читай - исключительно) белокожие американцы.

25.11.2007 в 16:19

У жизнерадостного человека и тараканы цветные!
"В США белые работают, латиносы пашут или создают банды, а негры... негры тусуются."
Все таки полагаю, что это исторически-цивилизационно так сложилось, что афроамериканцы ленивее (в среднем, конечно) своих белых и смуглых сограждан.
:yes:
у меня есть довольно близкий друг, выросший в гетто. чёрный. он всегда был аутсайдером среди "своих" именно потому что учился, имел годам к 16-18 какую-никакую работу и не имел в 15 беременной подружки, что являлось чуть ли не символом престижа там... человек умный и эрудированный донехочу. я была в шоке, когда стала с ним общаться. человек, с которым можно поговорить на любую тему от новостей генной инженерии до имён ацтекских богов. и он сам же кивает и признаёт, что он - исключение. причём нехилое такое исключение на общем фоне чёрных.

Ибо даже разносчик пиЦЦы, зарабатывающий, внимание, 30000$ в год - по факту сидит на шее у государства! Ибо он не совершает общественно-полезного труда на такую сумму!
ну тут уже немножко преувеличено:) даже я столько не зарабатываю, имея в принципе, довольно неплохую работу, не требующую образования. да и уровень бедности ниже 30к в год. но суть подхвачена верно

1. Так давайте вспомним, что ЧА на РАВНУЮ с белокожим работу принимаются на ЛЬГОТНЫХ условиях (допускается снижение проходного барьера до 50 - 60% - это более чем в на половину!). Т.е. ЧА получает работу, в то время как по качеству подготовки он может быть значительно НИЖЕ, ХУЖЕ аналогичного белого специалиста
среди специалистов разрыв всё-таки не так заметен, ибо те, кто действительно занимаются и "в специалисты" пробиваются, ещё на неплохом счету. но вот на базовом уровне тех же разносчиков пиццы и персонала фаст-фуд забегаловок - да. да чёрт с ними с забегаловками, в секьюрити, где работаю я и где работа требует каких-никаких мозгов и определённых навыков: у нас на объекте за год сменилось уже около десятка человек. за 2-3 года, что тут мой шеф, он мне рассказывал, было то же самое. придёт чёрная девица, которая без ошибок день недели написать не может (я даже в днев выкладывала фотграфию лога), сидит и нихрена не делает. спросишь её о простейших операциях, о рутине, она и то еле-еле вымучит... и получает те же деньги, что и та же я, которая фактически всю работу объекта организовывает и координирует... так что льгот у них реально дофига и больше...
25.11.2007 в 17:32

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Resonanz Ибо он не совершает общественно-полезного труда на такую сумму!
Как тебя послушать то и продавцы и касиры и другие работники сферы услуг не соверщают общественно полезного труда.
Как я уже сказал они всё работники инфраструктуры и без нее ни как. Что тут еще можно добавить незнаю.


25.11.2007 в 17:41

Scientia vinces!
Newcore
Нет, я не о том. Я именно о количестве произведенных благ, полезности в самом широком смысле этого слова.
И разносчик пиццы пользу приносит, никто не спорит. Только польза от разносчика пиццы значительно меньше, чем от инженера-конструктора.

Как тебя послушать то и продавцы и касиры и другие работники сферы услуг не соверщают общественно полезного труда.
Где я подобное заявлял?
25.11.2007 в 17:45

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Resonanz
На сколько та или иная професия полезнее другой можно судить до бесконечности.
Единственно что можно сказать что хоть как без них всех не обойтись.
Как в детском стишке: "Все професии важны, все професии нужны"

Где я подобное заявлял?
Значит я тебя не так понял.
25.11.2007 в 17:53

Scientia vinces!
Единственно что можно сказать что хоть как без них всех не обойтись.
Совершенно не верный подход. Ты ошибаешься.
Без разносчиков пиццы обойтись стране гораздо, значительно, во много раз легче, чем, например, без инженеров-конструкторов, врачей, пожарных и военных.
Как можно сравнивать необходимость врача, солдата и "нужность" разносчика пиццы, чистильщика сапог или, например, чесальщика и массажиста для домашних питомцев?

Так что не стоит делать столь ошибочных заявлений: Единственно что можно сказать что хоть как без них всех не обойтись.
Обойтись можно без ВСЕХ ПРОФЕССИЙ. Только исчезновение одних мало кто заметит, а исчезновение других фактически означает гибель и страдания миллионов, распад государства, унижение и т.д. Чувствуешь разницу?
25.11.2007 в 18:01

У жизнерадостного человека и тараканы цветные!
Все професии важны, все професии нужны
немножко наивно, не находишь?
только собиралаь сказать, меня опередили :)
25.11.2007 в 18:03

Осторожно - добрый Панда!
А может быть это просто многодесятилетний опыт (что СА работают эффективнее ЧА)? Может быть именно поэтому работодатель предпочитает нанять светлокожего американца, пусть даже ему и переплатить придется?
Какой может быть многодесятилетний опыт, если сегрегацию свернули только в 60-х
Америка - страна эффективного, прибыльного бизнеса (как она сама себя позиционирует), и странно думать, что СА-работодатели готовы пожертвовать частью прибыли ради преступно-призрачной веры в какие-то прорасистские предрассудки!?
Запросто, ведь они искренне верят, что ничего не теряют не нанимая на работу ЧА.
Ну сам посуди, что такое 30000$?! Подбери "стоимостные аналоги".
Брусок австралийского эвкалипта и несколько человекосекунд, сотрудника американского печатного цеха?
В США, для США, во имя США зарабатывают в подавляющем большинстве (читай - исключительно) белокожие американцы.
Вобще-то мнение главного налогоплательщика США, я уже приводил.
и он сам же кивает и признаёт, что он - исключение. причём нехилое такое исключение на общем фоне чёрных.
Вобще-то таких "исключений" постепенно становится всё больше и больше.
Но, если бы гетто расселили, процесс шёл бы быстрее.

25.11.2007 в 18:05

У жизнерадостного человека и тараканы цветные!
Вобще-то таких "исключений" постепенно становится всё больше и больше.
проблема в том, что СЛИШКОМ постепенно
25.11.2007 в 18:31

Осторожно - добрый Панда!
так что льгот у них реально дофига и больше...
Поколение физически пострадавшее от сегрегации всё ещё живо.
А всего в 1940 году "задачу снабжения Великобритании плазмой крови взяли на себя Американский Красный Крест и Ассоциация по улучшению переливания крови. Руководителем программы стал Ч. Дрю, первый чернокожий доктор в США."(с)
А спустя некотрое время ему самому отказали в экстренной медицинской помощи в больнице "для белых".
Проблема в том, что СЛИШКОМ постепенно
Представь ты живёшь в среде, где учиться западло и негде.

25.11.2007 в 18:34

У жизнерадостного человека и тараканы цветные!
...Поколение физически пострадавшее от сегрегации всё ещё живо
да, но я понимаю льготы именно тем, кто пострадал. но какого хрена поощрять ту же 20-летнюю девицу, которая нарожала нескольких неизвестно от кого, учиться не хочет, работать не хочет. a таких ведь много...

Представь ты живёшь в среде, где учиться западло и негде
а я и не спорю, что во многом это - не их вина. так сложилось исторически, и об этом я сказала в самом начале.
25.11.2007 в 18:43

Scientia vinces!
Mishka-Panda
Какой может быть многодесятилетний опыт, если сегрегацию свернули только в 60-х
Ну, фактически ее свернули после войны, в 40-е. Так вот, прошло уже более 70 лет. Это три поколения, как минимум. ТРИ.
Двум последним поколениям ЧА предоставляют исключительные (по сравнению с белыми американцами) права и возможности.
Им предоставлены возможности, при которых, например, Русский, Индиец, Китаец ДАВНО БЫ уже пошел в гору.
Мотив, цели у них есть, ибо США все еще остается "страной возможностей".

Запросто, ведь они искренне верят, что ничего не теряют не нанимая на работу ЧА.
Как показывает опыт проживающих в Америке, косвенно говорит статистика, история и опыт - ты не прав ни по одному и пунктов.
Ведь они действительно НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЮТ! А наоборот, приобретают.
повторяю, это не теоретические изыски и пустые домыслы - это опыт векового сожительства.

Брусок австралийского эвкалипта и несколько человекосекунд, сотрудника американского печатного цеха?
Поразительную глупость ляпнул.
Нет, это не "стоимостные аналоги". Роскошь не может быть "эталоном" для оценки (т.е. может быть, но адекватного результата не жди). Поразительно, что ты не знаешь даже этого.
Я уже привел пример аналогов: демонтаж 2 километров трубопровода диаметром трубы 50 мм., или разработка грунта экскаватором (траншея глубиной 2 метра, шириной 5 метров и длиной 450м(!)), или это пробивка отверстия (посредством отбойных молотков, лома) размером 3 мера на 4 метра в бетонной стене толщиной 1 метр!

Вобще-то мнение главного налогоплательщика США, я уже приводил.
И ЧТО? Им там денег МАЛО?!?! Нет мотива к действию, обучению?!
У меня друг в США учится (биохимия). Диплом готовит, получает 1400$ стипендии в месяц. Из них 600-700 отдает за квартиру. И ЖИВЕТ ТАМ НА 700-800 долларов!
И при этом учится, да еще и на развлечения остается!
А не плодит жирно-ленивых мамаш-маток, и не "тусуется" на улице целыми днями.
Послушай, что говорит Рыжий Вампиреныш. Послушая что говорят все те, кто был в США. каковы критерии "крутости" внутри этих обществ, каковы интересы.

Повторяю, положение темнокожего население в США сегодня - это следствие не дискриминации по цвету кожи, расизма.
Причина этому в том, что работодатель, на основании 70-летнего опыта (а то и более) убедился, что В СРЕДНЕМ светлокожий американец выполняет свою работу КАЧЕСТВЕННЕЕ, БЫСТРЕЕ и в целом ЭФФЕКТИВНЕЕ.

Но, если бы гетто расселили, процесс шёл бы быстрее.
Боюсь, тогда США сильно пострадали бы в целом. Общий упадок производственной культуры, уровня образования...

25.11.2007 в 18:47

Scientia vinces!
Mishka-Panda
Представь ты живёшь в среде, где учиться западло и негде.
А это уже прямое указание на их культурные отличия, а в плане образования и многих иных критериев - НА ОТСТАЛОСТЬ, НЕСПОСОБНОСТЬ СООТВЕТСТВОВАТЬ на данном историческом этапе высоким критериям цивилизованного общества. При этом это характерно не только для ЧА, но и для всего населения Африки сегодня - ПОГОЛОВНО.
И глупо после этого требовать, что бы работодатель принимал их на работу, ДА ЕЩЕ И ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ, что и квалифицированный персонал (образованные, производственно-культурный)!,


Короче, думается мне, что они, ЧА полная противоположность жителям Китая (трудоспособным, дисциплинированным, усердным).