22:09

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
27.09.2009 в 17:59
Пишет  Мифическая личность:

Что получится, если одновременно начать один и тот же бизнес в России и Китае.
Экономический эксперимент на себе
Автор: Владимир Невейкин

Китайское «экономическое чудо» можно анализировать с любой точки зрения: макроэкономической, политической, философской. Но отдельный интерес, безусловно, представляет личный практический опыт ведения бизнеса в этой стране. Тем более если это опыт человека, который вел бизнес параллельно в Китае и в России, имея возможность сравнить условия, которые создают для производителей власти двух стран. Владимир Невейкин, коммерческий директор компании BBS Engineering (Shanghai) Limited, как раз и обладает некоторым опытом подобного сравнения. Поэтому мы с удовольствием публикуем его материал, в котором есть ответ на вопрос, почему главным претендентом на место глобального лидера стал Китай, а не Россия.
читать дальше

URL записи

Комментарии
28.09.2009 в 12:35

one who knows - does not speak, one who speaks does not know knowing this - what else do you wish to know?
КГ/АМ
тема бюрократии в России неисчерпаема и решицо может наверно только через замену чиновников компами, а для тех кого заменить нее удасцо ввести "презумпцию виновности" и как в Китае расстреливать за любой косяк...
Но постановка вопроса "вот два брата близнеца, только один бегает, плавает, решает в уме системы уровнений, а второй тупо даун" помойму глупа. Сравнивать осколок СССР и Китай просто глупо. Технологическая база СССР досталась нам кусками, которые к тому же основательно разворовали в 90ых. Бюрократический аппарат тоже из СССР и то же был приватизирован бандитами... Вообщем смута и разорение, а он говорит что мы дескать с Китаем с одних условий начинали, а нас вон как обогнали.
Конечно хорошо там где нас нет. Таких вот аффтароф объединяет то что они кидаюцо сравнивать Россию с другими странами, не учитывая нашей и ихней новейшей истории, говорят что мы в попе(удивили), но не дают никаких предложений для изменений к лучшему... таких тысячи...
28.09.2009 в 12:51

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Предложения есть, там написано же что китайцы ничего нового не сделали а просто скопировали всё с Запада. А что нам мешает? Начать гонять бюрократов?
28.09.2009 в 19:11

one who knows - does not speak, one who speaks does not know knowing this - what else do you wish to know?
Newcore
Офигенное предложение... 90ые типа ничему не научили... не получается у нас так просто перенимать западные идеи.
Что мешает? Те же самые бюрократы ;) ктож саморучно кормушку себе обрежет?
28.09.2009 в 22:27

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Бюрократы тут больше следствие чем причина.
Главная причина в народе.
29.09.2009 в 03:02

one who knows - does not speak, one who speaks does not know knowing this - what else do you wish to know?
Newcore
и что же за причина в народе?
29.09.2009 в 07:07

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Потому что они все ругают чиновников, говорят что они такие-пересякие, но всё это до тех пор пока не сталкиваются с ними по делу. Вот тогда они покорно идут выполнять все унижения что нужно, унижаются перед ними, лишь бы достичь своей цели. А чиновники в ответ просто еще больше садятся на шею. Менталитет у нас такой унижаться перед властью, когда на самом то деле должно быть наоборот.
29.09.2009 в 21:49

Уважаемый X-com,
Если России достались хотя бы, как Вы говорите, осколки от СССР в виде индустриальной базы и инфраструктуры, то на 1980 год в Китае не было и этого. ВВП всего "Большого" Китая составлял 30% от ВВП РСФСР. Сейчас ВВП России составляет 20% от ВВП КНР. Все это случилось, как Вы правильно отметили, в новейшую историю. И сравнивать их "совершенно не глупо". "Смуту и разорение" не инопланетяне нам принесли и даже не "шпионы" Запада. Это наш новейший исторический продукт. Кроме нас этот "путь" выбрали многие страны Африки, Латинской Америки и даже ЮВА. Результаты такие же печальные.
29.09.2009 в 23:27

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Неужели тут автор статьи?
30.09.2009 в 01:11

one who knows - does not speak, one who speaks does not know knowing this - what else do you wish to know?
Гость
ну кто же спорит что распродали все наши? но на момент конца 90х я думаю что ВВП России и Китая уже был существенно не в нашу пользу, потому что они строили, а мы ломали. И именно по этому основное сравнение в этой статье не имеет смысла. Честно говоря таких статей за мои 7 лет проведенные в интернете я видел сотни. Они одинаковые. Строятся они на тезисах "У нас все плохо", "За бугром, куда не плюнь хрусталь, золото и полный сервис", далее идут несколько вариантов 1) "Не пора ли валить из этой никчемной рашки за бугор" 2) "во всем виновать _______(вписать нужное ФИО)" 3) "С _____(опять же ФИО) все станет гораздо лучше"
Объединяет их полное нежелание авторов хоть как то вникнуть в наши проблемы и предложить варианты решений.
30.09.2009 в 13:59

Уважаемый XCom,Объединяет их полное нежелание авторов хоть как то вникнуть в наши проблемы и предложить варианты решений. Вот эту фразу очень сложно понять. Статья писалась именно о наших проблемах, и почему здесь (а не там за бугром) не развивается высокотехнологическое (да и любое другое) производство, а если кто-то и начинает его развивать, то почему оно оказывается не конкурентноспособно. Допустим, Вы садовник и пытаетесь вырастить яблоню, но не поливаете ее, не обрабатываете, не защищаете от вредителей и т.д. В результате Ваша яблоня вырастает хилой и практически не плодоносит. Приезжает немец (англичанин, китаец, испанец, грек , и т.д.) и пытается на примере своего сада объяснить Вам, что если поливать яблоню, защищать ее от заморозков, да и вообще применять некоторые агротехнические приемы, то и Ваша яблоня также может дать неплохой урожай. Но Вы вместо того, чтобы перенять его опыт, говорите: "Что вы лезете со своими забугорными советами, вы вникните в наши проблемы. То, что работает у вас, у нас в принципе не может работать. Таких советчиков у нас очень много." И продолжаете ничего не делать по отношению к своему фруктовому саду. Думаю, что такая позиция крайне непродуктивна, как по отношению к родным яблоням, так и к чужим советам.
Нет отдельных национальных решений проблем экономического развития. Законы экономики и управления достаточно универсальны и работают практически одинаково во всех странах. Они хорошо изучены и проверены практикой (по крайне мере в базовой части). Создайте приемлемую среду для развития и у Вас тоже будут яблоки. Но, как говорят, тежелее всего объяснять самые банальные истины.
С уважением,
Владимир Невейкин
30.09.2009 в 15:30

one who knows - does not speak, one who speaks does not know knowing this - what else do you wish to know?
Гость
Вот эту фразу очень сложно понять.
Постараюсь выразиться яснее. Говоря что там хорошо, а здесь плохо и даже приводя такие вот конкретные примеры работы двух сравниваемых систем, неплохо было бы озадачиться вопросом, что же надо подкрутить у нас чтоб ездило как там. В противном случае документ просто станет одним из многих публиковавшихся ранее и публикующихся в настоящее время.

Думаю, что такая позиция крайне непродуктивна, как по отношению к родным яблоням, так и к чужим советам.
Ну кто же спорит. Нужно перенимать чужой опыт, учиться на чужих ошибках, но вместе с тем надо все же контролировать как поведет себя наша яблоня удобренная немецкими химикатами. А то вон демократию мы уже переняли...
30.09.2009 в 16:06

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
XCom
Вообще, если рассудить, предприниматель даже и не должен вникать в эти вопросы. Как сделать лучше должен думать чиновник, а не предприниматель.
А вот жаловаться это его право, только вот очень плохо, что на эти жалобы ни кто из чиновников и не реагирует.
Вот потому то и олигархи, покупают спортклубы заграницей, и переводят свои капиталы во вне, потому что там им живётся лучше.
Я, по-моему, еще у себя статью размещал, где владелец сети магазинов в РФ начал продвигать свой бизнес в Восточной Европе. И был в шоке, когда ему там бесплатно государство подводило коммуникации, а банки давали кредиты под 3,6% и еще и извинялись что не 3%.

Потому то в наших странах выгодно заниматься только лишь торговлей, а если захочешь что-то произвести то заклюют.
30.09.2009 в 16:37

one who knows - does not speak, one who speaks does not know knowing this - what else do you wish to know?
Newcore
Как сделать лучше должен думать чиновник, а не предприниматель.
А вот жаловаться это его право, только вот очень плохо, что на эти жалобы ни кто из чиновников и не реагирует.

Ну так и жаловаться он должен чиновникам, а если они не реагируют, надо писать выше. Некто тов. Калашников(к создателю известного автомата никакого отношения не имеет) написал Медведеву и письмо дошло =)

и переводят свои капиталы во вне
Ну не только из-за этого. В России их капиталы уязвимы для конкурентов имеющих большее влияние в гос.структурах, а за бугром все спокойно в этом плане.

и еще и извинялись что не 3%.
Там конкуренция большая и антимонопольное законодательство развито хорошо, поэтому такая ситуация не удивительна.

Потому то в наших странах выгодно заниматься только лишь торговлей, а если захочешь что-то произвести то заклюют.
И это тоже не совсем так. Производством всего что не требует деталей из-за бугра и нуждается в минимальном количестве бумажек от гос-ва вполне себе неплохо можно заниматься.
30.09.2009 в 17:01

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
XCom
Ну так и жаловаться он должен чиновникам
Думаешь они не жалуются?
Ну не только из-за этого. В России их капиталы уязвимы для конкурентов имеющих большее влияние в гос.структурах, а за бугром все спокойно в этом плане.
Ну это одного поля ягоды. Т.е. имеют одни и те же причины что и остальное.

И это тоже не совсем так. Производством всего что не требует деталей из-за бугра и нуждается в минимальном количестве бумажек от гос-ва вполне себе неплохо можно заниматься.
Проверки заклюют. А так да, вот и выходит что основная доля экспорта это сырьё. Хоть бы уже взяли и начала не нефть экспортировать, а готовый продукт, так нет почему то не удаётся.
30.09.2009 в 17:15

one who knows - does not speak, one who speaks does not know knowing this - what else do you wish to know?
Т.е. имеют одни и те же причины что и остальное.
Имя этой проблемы "коррумпированные бюрократы"

Проверки заклюют.
Счас уже не так активно мучают проверками как раньше и есть тенденция их уменьшения, так что это реально.

так нет почему то не удаётся
производить сложнее чем жидкость/газ через трубу переправлять ;) расходов много...
30.09.2009 в 17:23

"Что подкрутить"
К сожалению, первые 3 пункта были стерты при отправке сообщения (слишком много знаков). Я их просто перечисляю без объяснений.
1) Привести в порядок систему внутреннего налогооблажения в соотвествии с практикой развитых стран
2) Изменить систему таможенно-тарифного регулирования с фискального на контрольно-регулирующий
3)Уровнять в отвественности и правах триаду "власть-бизнес-частное лицо"
4. Создать позитивную конкурентную среду. Где успех гарантируется эффективностью ведения бизнеса, снижением издержек, повышением качества продукции, а не административным ресурсом и силовым давлением на конкурентов. Как это сделать, тоже хорошо известно. Например, в КНР практически не привлекают за дачу взятки, а только за то, что берут. Считается, что просто так человек (компания) свои деньги не отдаст, если его к этому не вынуждают или он не уверен, что получит конкурентное преимущество. То и другое обеспечивает взяткобратель, а не взяткодатель.5. Создать реальные механизмы защиты частной собствености (материальной, интеллектуальной и др). Даже неважно, кто обеспечит реальную защиту (флот, армия,суд, супер герой). Если человек (компания) платит налоги, то государство должно рассматривать покушение на его собственность (с желанием собрать частные налоги в виде дани рэкетиру, откату чиновнику, а то и просто отобрать все) как покушение лично на президента.
6. Прекратить говорить, что мы взяли "демократию" у Запада и "все рухнуло". Никакого отношения наша стихийная "вольница" начала 90-х годов к западной (и не только) системе принятия решений и принципам управления не имеет. Достаточно почитать хотя бы работы Монтескье. В 90-е годы у нас сложился, а 2000-е закрепился банальный государственно-олигархический режим с отсталой системой управления , силовой конкуренцией и элементами примитивного мелкотоварного рынка. С уважением,
Владимир
30.09.2009 в 19:33

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
XCom
Имя этой проблемы "коррумпированные бюрократы"
У меня последнее время крутится "Каста чиновников"

Счас уже не так активно мучают проверками как раньше и есть тенденция их уменьшения, так что это реально.
Возможно, Владимир Невейкин нам поведает на сколько они уменьшились.

производить сложнее чем жидкость/газ через трубу переправлять расходов много...
Почему то на Западе предпочитают сами перерабатывать, нежели поручать кому-то. Ибо прибыльно.