[b]ДОСТАЛО[/b]

[Newcore]

в последнее время инкстинк забивателя очень проснуля.

вся эта моя тупая учёба на математика-математика-математика-англо-философа-бжд-програмиста-интернетчика конкретно достала. Хотелось бы быть только последним двумя. Наша БЖДешница на эту тему выдала:"но что то же останется". ну да я буду знать как укрыватся от ядерных атак, химического и биологического аружия, как работать на разных производствах(интересно как я там окажусь).

Эти делания суперменов приводять только и бракованию.

и никто в выших чинах этого не видит они уже зожрались в своей политике.

А система работает по-прежнему, неспеша, неторопливо всё на кругах своя.Что хочется матерится.

Comments

Сов, я телепатическим усилием могу предположить, что 2-3й ибо БЖД преподают именно на них

[HorrOwl]

WingedNightmare

А хрен его знает, у нас его так и не было.

[Серпенс]

HorrOwl

"Учёный должен ЗНАТЬ, а инженер - ЗНАТЬ где посмотреть"(с) препод по теоретической механике.валяюсь!

Боян.



Есть такая вещь - базовый курс общеинженерной подготовки.

Дык у всех так. Первые года 2-3 всякая общеобразовательная ерунда наука, а потом - специализация.



Newcore

Присоединяюсь к вопросу:

Да, и позволь поинтересоваться, а что хорошего если люди изучают сначала С++, а потом флеш?

Имха, флэш - эт вообще скорее к дизайнерам. У него, конечно, есть какой-то там скриптовый язык-придаток, но все равно основной его составляющей остается графика.



WingedNightmare

я телепатическим усилием могу предположить, что 2-3й ибо БЖД преподают именно на них

Гы. Нам его на 5-м читают. ) По задачке я бы предположила, что первый, но сударь утверждает, что успел пройти через жуткие дебри математики, так что даже не знаю.

[Newcore]

Серпенс

"Дан указатель PC на один из элементов непустого двусвязного списка.

Мммм... Это был пример задачи, которую нужно решить? Тогда не позорьтесь, сударь, это несерьезно, 4 указателя поменять. видиш ты не поняла(это не для тебя задача и вообше не для кого, просто для примера), это для нас это раз плюнуть найти середину списка, и поменять указатели.А вот для других людей, которые абсолютно не знают програмирования, это тупик.

А также линейная алгебра, аналитическая геометрия, алгебраические методы в информатике, теория графов, выч.мат, мат.стат, тер.вер, мат.логика, доп.главы мат.логики, доп.главы доп.глав мат.логики... неужели и меня это ждет! - пойду убъю себя...

То, что тебе преподают - это то, что тебе предлагают, а не обязывают узнать. как это? не выучил - 2 это не обязанность?

Никто не запрещает тебе изучать С++ и решать те же самые задачки еще и на нем. а ещё левой ногой портреты рисовать одновременно.

Или это был пример того, насколько несерьезен у вас уровень программирования? а я об этом и говорю и говорю, а никто не слышит, на кого меня учат? Несерьёзно!

И я даже не допускаю мысли, что это был пример того, что для программирования математика не нужна. но не вся же линейная алгебра, аналитическая геометрия, алгебраические методы в информатике, теория графов, выч.мат, мат.стат, тер.вер, мат.логика, доп.главы мат.логики, доп.главы доп.глав мат.логики...



WingedNightmare

ну и ты изучал програмирование и оно тебе теперь годится на твоей работе?



Я так и делаю изучаю только то что надо(конечно)

"If you don't like it, just skip it",а я за что? ни за это ли?PS: Newcore, можно маленькую просьбу? Пожалуйста пиши уж на русском, потому как изувеченный родной язык у меня вызывает жесткую антипатию к автору- без проблем.



HorrOwl на совсем маленьком.

Есть такая вещь - базовый курс общеинженерной подготовки. Обычно он идёт первые 2-3 года. Это и выч. техника, и теоретическая механика, и мат. анализ & аналит, и сопромат и т.д. и т.п. А вот ПОТОМ начинается специализация. У информатиков - это всякие теории языков и прочее, у нас, скажем проектирование мобильных и стационарных установок и т.д. а у нас почемуто базовый курс и не теория языков, и не тому подобное, а всё подряд и не в попад. А вот WingedNightmare больше повезло им если не нравилось они его и не трогали, а нас третируют.



А и кстати WingedNightmare Серпенс если та задача фигня(я полностью согласен, я три таких за оди вечер зделал), может кто то даст простенькое решеньице?Обсудим.



Серпенс WingedNightmare не думаете что мы заспорились? Непонятно покакие уши.

Мой вопрос прост: Кто за реформу аброзования? Это и всё.



Серпенс

Ах да флешь сейчас постепенно вытесняет HTML и приложения многие сейчас на флеше делаются(конечно это в основном игрушки).

[Newcore]

Все эти споры только подтверждают мою Теорию Ядра.

Как не крути :-)

[Серпенс]

Newcore

А вот для других людей, которые абсолютно не знают програмирования, это тупик.

Не поняла твоей мысли. Для меня вот годовой балланс предприятия сделать - полный тупик, а бухгалтеры это каждый год делают. И что дальше? Ты чего пытался этим показать? )



неужели и меня это ждет! - пойду убъю себя...

Логика - суть законы мышления. Если ты хочешь быть программистом, и у тебя проблемы с логикой, действительно, пойди, убей себя. Если ты претендуешь на технический склад ума и у тебя серьезные проблемы с математикой - пойди и убей себя. Если у тебя гуманитарный скла ума (хи хи), и ты хочешь быть программистом - пойди и убей себя. Вот так вот. )



не выучил - 2 это не обязанность?

Нет, не обязанность. Некоторое насилие над собственным мозгом перед сдачей, и все. После экзамена можно все с чистой совестью забыть.



а я об этом и говорю и говорю, а никто не слышит, на кого меня учат? Несерьёзно!

А это уже не проблема образования, а проблема конкретного ВУЗа. В разных ВУЗах разный уровень. Опять же, я же не знаю, на каком ты курсе. Для первого курса такие задачки - это нормально. А Паскаль или не Паскаль - это дело десятое, не в конкретном языке суть.



но не вся же линейная алгебра [...]

Так а всю и не читают. Азы, основы, введения во введения.



Я так и делаю изучаю только то что надо(конечно)

А ты заранее знаешь, что тебе понадобится и что тебе будет полезно?



А вот WingedNightmare больше повезло им если не нравилось они его и не трогали, а нас третируют.

Хи хи. Сударь, Ваша проблема в том, что Вы считаете себя априори умнее всех вокруг, и судите о том, чего не знаете.



Кто за реформу аброзования?

Аброзования, говоришь? Смотря какие реформы, сударь. Реформы реформам рознь.



Ах да флешь сейчас постепенно вытесняет HTML

Ну, вообще-то это немного разные вещи. Флэш - это графика, анимация, HTML - язык разметки. С таким же успехом можно заявлять, что фотошоп вытеснит HTML.

[Серпенс]

если та задача фигня(я полностью согласен, я три таких за оди вечер зделал), может кто то даст простенькое решеньице?Обсудим.



struct list

{ list *next;

list *prev;

int data;

};



void myFunc (list *el, list *first, list *last)

{

first = el;

while (first->prev != Null)

{

first = first->prev;

}

last = el;

while (last->next != Null)

{

last = last->next;

}

el->prev->next = el->next;

el->next->prev = el->prev;

el->next = Null;

el->prev = last;

last->next = el;

}



Ну как-то вот так вот.

Newcore

Я вот наблюдаю некоторую несправедливость На твои вопросы я отвечаю, а ты на мои - только кусочно Остальные не нравятся что ли?



ну и ты изучал програмирование и оно тебе теперь годится на твоей работе?

Я изучал и математику и программирование. И как я уже выше писал: "Нечто пригодилось и используется. Нечто не используется пока", просто потому что немного не та прикладная область.



Ах да флешь сейчас постепенно вытесняет HTML и приложения многие сейчас на флеше делаются(конечно это в основном игрушки).

Не блин, я решительно фигею. Вопрос же был задан вроде достаточно четко: "Что хорошего в изучении Флэша после C++?"

То что сказал ты у меня почему опять вызывает стойкое подозрение, что в программировании ты не шаришь



А вот WingedNightmare больше повезло им если не нравилось они его и не трогали, а нас третируют.

Кто тебе сказал такую глупость? Псевдо-"нужные" предметы типа Охраны Труда и Социологии надо было сдавать. Гуманитарщина мне дала тот самый кругозор. Хотя бы чувство, что я не зациклен на одном предмете и имею хотя бы понимание о чем-то еще.

Охрана труда - это именно изворотливость ... чистейшей воды. Как сделать то, что делать не хочешь, но результат непременно нужен.



Мой вопрос прост: Кто за реформу аброзования? Это и всё.

Реформы бывают очень разные. И если на то пошло, то надо хотя бы откатиться на пару лет назад в механизме, ибо текущие эксперименты в 90% хреновые.



Вдобавок, ты тут жалуешься на хреновость образования в твоем вузе. А что тебе мешало поступить в нормальный ВУЗ с нормальным процессом образования на нормальную спецуху?

А то жаловаться я тоже умею



Да, если тебе так хочется посмотреть на решение задачи, запости ее отдельным постом и кинь сюда ссылочку, а то я уточнениями тут весь тред забью (граничные условия. Язык реализации и тп.).



PS: Серпа, флеш иногда применяется вместо html. Совсем-совсем вместо. То бишь у тебя нет html страницы как таковой, вместо нее - флеш с динамической погрузкой.

Но говорить Флеш вытесняет НТМЛ - это очень неосмотрительно и очень преждевременно.

Я опять же прошу господина Newcore предоставить подтверждение его слов на счет вытеснения HTML. Статистических данных за последнее полугодие вполне будет достаточно

[Newcore]

Серпенс

struct list

{ list *next;

list *prev;

int data;

};



void myFunc (list *el, list *first, list *last)

{

first = el;

while (first->prev != Null)

{

first = first->prev;

}

last = el;

while (last->next != Null)

{

last = last->next;

}

el->prev->next = el->next;

el->next->prev = el->prev;

el->next = Null;

el->prev = last;

last->next = el;

} ну вот хоть первый раз увидел задачу не на pascale - разительное отличие.

в пасе надо процедуры создания и закрытия списка. Выделять память и т.д. А вы говорите один хрен, нет не один.

Спасибо хоть узнал что такое С++(наверное), а ты говориш нас учат тому чему надо.

Нет, не обязанность. Некоторое насилие над собственным мозгом перед сдачей, и все. После экзамена можно все с чистой совестью забыть. - если я всё равно всё забуду, то ЗАЧЕМ Я это учу ЗАЧЕМ. Это моя основная мысль, что надо изучать только то что понадобится мне в жизни.

но не вся же линейная алгебра [...]

Так а всю и не читают. Азы, основы, введения во введения. ага если бы азы — полный курс со всеми углублениями, нам читают.

А ты заранее знаешь, что тебе понадобится и что тебе будет полезно? но трайные интегралы с теорией груп мне точно не понадобятся, а если вдруг недай бог то для этого существуют умные проги которые всё решат.

Ах да флешь сейчас постепенно вытесняет HTML

Ну, вообще-то это немного разные вещи. Флэш - это графика, анимация, HTML - язык разметки. С таким же успехом можно заявлять, что фотошоп вытеснит HTML. не знаешь ты что такое FLASH если это только графика то какого у меня на компе сейчас стоит прога для разробатывания полноценных FLASH-преложений.ъ

Кто за реформу аброзования?

Аброзования, говоришь? Смотря какие реформы, сударь. Реформы реформам рознь. давай поговорим что бы ты хотела изменить в ней.Просто по общаемся.

А то споры споры, а потом оказуется что я сома агресия(по словам других).

не знаешь ты что такое FLASH если это только графика то какого у меня на компе сейчас стоит прога для разробатывания полноценных FLASH-преложений.ъ

Основная область применения FLASH?

Main goal заложенный разработчиками?

[Newcore]

WingedNightmare Ну извени мне приходится разрыватся между страницеми(и почтой) и ответить на всё у меня просто не успевается попробуй конкретизировать(по короче что бы уменьшить вероятность пропуска)

То что сказал ты у меня почему опять вызывает стойкое подозрение, что в программировании ты не шаришь а это относительно ты мне про Паскаль спроси ибо кроме него мы еще нихрена друго не учили(HTML бегло еще).

Это хорошо что ты получил кругозор но не равнять же всех под себя мне тоже каждый предмет даёт что-то, но я каждый день вижу что оно ничего не дало другим, я пытаюсь чегото добится для других(альтруист хренов).

мне очень нравится наше модульное нововведение, а вот 12-ти бальнаа это бред.

Я предлагаю поговорить(может и заведу пост) о реформах каждый скажет чего хочет и мы найдем наиболее правильное решение(попробуем хотя бы).

Вдобавок, ты тут жалуешься на хреновость образования в твоем вузе. А что тебе мешало поступить в нормальный ВУЗ с нормальным процессом образования на нормальную спецуху?

А то жаловаться я тоже умею что мешало грошенятка мешали грошенятко у меня нет трёх коробов деньга, а если были то я б здесь явно бы не учился.

НА задачу забей разве что кинуть следуюющие (колективный разум типа).

Я опять же прошу господина Newcore предоставить подтверждение его слов на счет вытеснения HTML. Статистических данных за последнее полугодие вполне будет достаточно ну сори у меня не полноценный инет и трафик со скоростью очень таки ужас часто сервак вообше тупо виснет и неотвечает пронципиально(у меня уже много часовые рекорды по попыткам к нему подключится).



Надеюсь хоть этим посланием я никого не обижу.

[Серпенс]

WingedNightmare

Да, если тебе так хочется посмотреть на решение задачи, запости ее отдельным постом и кинь сюда ссылочку,

Не умничай, тебе дали чисто теоретическую задачу. ) Размерами точки можно пренебречь. )



Newcore

ну вот хоть первый раз увидел задачу не на pascale - разительное отличие.

Чушь. Считай, что это псевдокод. За основу взят простой С.



в пасе надо процедуры создания и закрытия списка.

Ы? Не поняла возражения. Список уже есть, разве нет? Список дан, есть адрес элемента из его середины. В функцию передается этот самый элемент, 2-й и 3-й аргументы - просто указатели, нули, например. Когда функция отработает, они будут указывать на первый и последний элементы списка, соответственно.

list *first = Null;

list *last = Null;

myFunc(el, first, last);



а ты говориш нас учат тому чему надо

Мне в сотый раз повторить, что без разницы, на каком языке изучать основы программирования?



И прекрати жаловаться. Ты сам выбрал ВУЗ и специальность.

Тезис1, Тезис2.



давай поговорим что бы ты хотела изменить в ней.

Я бы хотела первую пару отменить, как факт. Первая пара - зло. Особенно по субботам. Особенно зимой.

Я не министр образования, чтобы предлагать грандиозные реформы. Но я представляю, откуда в программе появляются всякие БЖД и история. Мне они не нравятся, но так надо. Жизнь - это не только удовольствия. ) Была б моя воля, я б еще и русский язык везде добавила бы. И отчисляла бы всех, кто так и не научился писать грамотно.

Ну а что касается моего родного факультета, я бы подсократила бы курс лингвистики (пережиток прошлого, 3 года - многовато) и добавила бы вместо нее программирования. LISP, например. И пару преподов поменяла бы.

[Newcore]

Серпенс

И прекрати жаловаться. Ты сам выбрал ВУЗ и специальность.

Тезис1, Тезис2. условия однако заставили.

Мне в сотый раз повторить, что без разницы, на каком языке изучать основы программирования? но всё равно они разные pas отличен от С++ не только операторами я спрашивал у знатакок(кстати загнал твою задачку в телефон завтра одному С++ фанатику покажу, а так мне интерестно).



НУ вот я тоже говорю что надо предоставить каждому возможность выбора.Хочешь руский язык пожалуста, чегото убавить, добавить нет проблем, а потом найдешь работу где требуется знание громатики или других предметов которые подуше. Демократия однако.

Ну как нравится.

а это относительно ты мне про Паскаль спроси ибо кроме него мы еще нихрена друго не учили(HTML бегло еще).

Зачем мне тебя о чем-то отвлеченном спрашивать? Ты сам изволишь с умным видом рассуждать о преимуществах С++, и вытеснения НТМЛ Флешом, при этом не имея фактических знаний ни в одном из них.

Это по меньшей мере забавно



Это хорошо что ты получил кругозор но не равнять же всех под себя мне тоже каждый предмет даёт что-то, но я каждый день вижу что оно ничего не дало другим, я пытаюсь чегото добится для других(альтруист хренов).

Хех, ты кажется не на ту специальность учишься. Тебе прямиком в президенты или вожди.



Я предлагаю поговорить(может и заведу пост) о реформах каждый скажет чего хочет и мы найдем наиболее правильное решение(попробуем хотя бы).

Ни у меня ни у тебя нет ни малейшего понятия о текущем состоянии и вообще о схеме функционирования системы образования в стране.

Какие нафиг реформы, если ты не представляешь, как оно внутри работает?

Ты пробовал открыть экзешник Notepad-ом и изменить его текст так, чтобы все шрифты были зелеными? Эт аналогичная задача.



что мешало грошенятка мешали грошенятко у меня нет трёх коробов деньга, а если были то я б здесь явно бы не учился.

то есть без денег поступить слабО? Тогда знаешь ли ты Сам Себе Злобный Буратино.



ну сори у меня не полноценный инет и трафик со скоростью очень таки ужас часто сервак вообше тупо виснет и неотвечает пронципиально(у меня уже много часовые рекорды по попыткам к нему подключится).

Ну а вот теперь пошли отмазки

То есть ты не знаешь о чем говоришь. Вообще, совсем и ни разу.

Newcore

но всё равно они разные pas отличен от С++ не только операторами я спрашивал у знатакок(кстати загнал твою задачку в телефон завтра одному С++ фанатику покажу, а так мне интерестно).

Языки естественно различаются. Но на общие идеи программирования это НИКАК не влияет.

Почему ООП и Pattern идеология одинаковы для всех языков?

[Серпенс]

Ну ладно. Это перестало быть забавным. Newcore, сударь, Вы уже перебираете.

[Newcore]

WingedNightmare

при этом не имея фактических знаний ни в одном из них. что то да и имею и пытаюсь получить новое отвас, мои дорогие.

Хех, ты кажется не на ту специальность учишься. Тебе прямиком в президенты или вожди. - давай готовить программу типа землю — рабочим, заводы крестьянам.

Ни у меня ни у тебя нет ни малейшего понятия о текущем состоянии и вообще о схеме функционирования системы образования в стране. а я что то да имею: минобразования готовит программу что нам изучать,а преподые её уже дают студентам и очень плохо когда слепо дают.

то есть без денег поступить слабО? взятки надосс платить всё равно.

Ну а вот теперь пошли отмазки

То есть ты не знаешь о чем говоришь. Вообще, совсем и ни разу. а ну обьясни, Большой и Умный!

Модем посылает, а в ответ нифига даже байтика, это как понимать, я думою что то гдето виснет. Я не дурак что бы думать что целый сервак может зависнуть в них принципиально помоему закладывают обеспечение что бы они не висли.

Языки естественно различаются. Но на общие идеи программирования это НИКАК не влияет.

Почему ООП и Pattern идеология одинаковы для всех языков? ну так обьяни, мужик, или дед(армейский).



Серпенс Вы уже перебираете. чем если не секрет?

[Серпенс]

Newcore

чем если не секрет?

В глупости

[Newcore]

Серпенс

ты знаешь тебя послушать то есть такие варианты:

1)учись на професии и делай всё что тебе дают и получиш диплом и будеш потом работь по професии если возьмут и если найдут.(зомби, однако)

2) не нравится курс обучения — сиди дома и учи С++ только ни диплома ни фига ты так не получишь(псих одиночка, однозначно).

А обзываться не хорошо,Сударыня.

[Серпенс]

Newcore

Я не обзываюсь, я констатирую факт.



Есть третий вариант:

Вы сами выбрали ВУЗ и специальность. Вы учитесь. То, что Вам хочется знать, Вы учите. То, что совсем не хочете - просто сдаете. То, что Вам знать хочется, но в ВУЗе не преподают, Вы изучаете сами в меру способностей. Заканчиваете ВУЗ, получаете диплом.

[Newcore]

Серпенс

В обшем я так и делаю.

[Erocwen]

Серпенс, дитя моё, я понимаю тебе глубоко нас*ать на этот отвратительный мир. Но мы здесь пытаемся изменить его к лучшему - в мир для таких умных, красивых и оригинальных, как ты, дитя моё.

Серпенс, "деды" и другие консерваторы, мы здесь пытаемся совсем не спорить ради спора, или ради того, чтобы показать какие мы умные и оригинальные. Не для того, чтобы перечеркнуть имеющиеся предложения, направления и идеи, а для того, чтобы заменить их более новыми, более прктичными, более совершенными.

[Серпенс]

Любезный Erocwen, искренне желаю успеха вашим начинаниям.

Не имела не малейшего намерения вам препятствовать. Я лишь пыталась робко указать на то, что имеет смысл десять раз подумать, прежде чем предлагать такие радикальные реформы. Возможно, то, что вы так отчаяно пытаетесь заменить, не так уж и плохо и в замене не нуждается. С моей, исключительно субъективной, точки зрения.

[Erocwen]

Серпенс, будет стараться, в том числе и для вас.

Erocwen

Пока что я тут наблюдаю только жалобы г-на Newcore и ваши слова о политике партии. Вот только ни то ни другое что-то не впечатляет ни разу

[Erocwen]

WingedNightmare, слабонаблюдательно ты, дитя моё. Да и своих соображений нет. Не так ли?

[Newcore]

Вот и пытайся что то зделать для других. Одни скажут не надо, другие воспримут как должное а потом еще обвинят что мало и вы такие пересякие, давай еще.

[Newcore]

Лазил по архиву рефератов и наткнулся на флеш-текстовый файл.

Да мужики,Деды! Флеш это только векторная графика с анимацией.

Erocwen

Фамильярность я позволяю только очень хорошим друзьям, для вас я - WingedNightmare. Do I make myself clear?



На счет слабонаблюдательности - я задал господину Newcore энное количество наводящих вопросов, дабы выяснить насколько он компетентен, ответ как не прискорбно показали совсем не тот уровень компетентности, на какой я рассчитывал.

Конструктивного диалога я тоже не получил ибо вместо ответов я получал жалобы и новые вопросы.

Что я упустил?



Newcore

Лазил по архиву рефератов и наткнулся на флеш-текстовый файл.

Да мужики,Деды! Флеш это только векторная графика с анимацией.

Я вам уже задал два вопроса на счет применения Флеша. Найдете ответы на них и сами поймете насколько этот пассаж проявил вашу горячность и некомпетентность в вопросе.

Бесплатный хинт: Можно написать 3D Action игру на J2EE, вот только почему-то я не видел ни одной успешной подобной игры.

[Erocwen]

WingedNightmare, успокойся дитя моё, более хорошего друга чем я у тебя нет, поверь. И что за вопросы ты задавало по поводу реформирования системы образования? Дедовские заморочки не считаются! :P