[Newcore]

Нда, ну это как всегда. Хотя я вот тоже хочу перейти на энергосберегающие. Но если у них будет таккая липовая надежность...
С другой стороны я знаю места где продают лампы с гарантией на год и более.
Еще есть надежда на приход дешевых светодиодов, но что-то их всё нет и нет.

21.12.2010 в 10:35

Пишет  DDD:

Про лампочки и электрификацию всея руси.
Напоминание в телефон: купить впрок ящик человеческих 100-ваттных лампочек. Все уже наверное в курсе, что с 1 января эти пидорасты запрещают к производству и реализации привычные лампы накаливания самой востребованной мощности. Ебаные блять по голове, вот спрашивается, нахуя мне эти ваши подслеповатые энергосберегающие вырвиглазные лампы, которые мало того что отвратительно светят, так еще и обходятся намного дороже обычных? При том, что они позиционируются как чего-то там "сберегающие", но что имеем: цена в 20 раз больше, а срок службы по нашим электросетям и говенному качеству самих ламп на порядок меньше обычных. В итоге копейки энергосбережения с лихвой компенсируются сотнями рублей на постоянную закупку этих уебищ, которые к тому же ни в одну нормальную люстру без напильника не лезут, а те что таки лезут, стоят как половина люстры и служат ничуть не дольше обычного.

Нахуй мне ваше добровольно-принудительное энергосбережение, если я плачу по счетчику и сам выбираю, что включить в розетку: компьютер или электрический стул? Электросеть, как поставщик, наоборот заинтересована в повышении спроса на свои услуги, лишь бы они были вовремя оплачены. О каком энергосбережении при помощи лампочек в масштбах страны можно говорить, когда летом миллионы кондиционеров, облепивших каждый дом, пожирают тонны нефти; зимой, из-за хуевых теплосетей то же самое делают обогреватели; и в любое время года - нахер никому не упавшие рекламные экраны по стопицот киловатт на каждом углу? Это все равно что проебывать всю зарплату в игровых автоматах, после чего покупать домой спички подешевле.

Нахуя, спрашивается, выпускать в продажу это говнище, да еще и насильственно заставлять его покупать, когда ни о какой программе утилизации никто и не заикается, а лампы с парами ртути дети радостно колотят на улицах. Если у вас дома разбилась такая лампочка, то имейте ввиду, что при производстве отечественных и китайских ламп (даже не возьмусь сказать, какие хуже, и те и те просто омерзительное БЕЗНОГNМ) используется натуральная жидкая ртуть (в отличие от европейских, где использутеся относительно безопасная амальгама), которая сразу же попадает в воздух, это вам не разбитый градусник, на бумажку капельки не соберешь. А если вдруг разбилось несколько таких ламп, то на полном серьезе рекомендуется звонить в 01 и проводить демеркуризацию (але барышня, я тут лампочку раскокал, приезжайте срочна).

А уж до того, что далеко не везде можно повесить энергосберегающую лампу (да хотя бы на улице в сортире блеать!) вообще всем

как обычно

похуй.

Нет, ладно, я понимаю, прогресс, все дела. Но прогресс всегда двигала конкуренция и выбор потребителя: сделайте эти ваши энергосберегающие лампы дешевле, надежнее, удобнее обычных - да все сами ломанутся их скупать. Но зачем запрещать одно, чтобы заставить покупать другое, причем с заводомо более низкими потребительскими свойствами? Это уже не прогресс, а хуйня какая-то, пардоньте за мой французский. Полностью лишать население альтернативы, запрещая к продаже привычный, удобный, дешевый, экологичный, надежный и безопасный продукт в пользу дорогого, ненадежного, неудобного и токсичного, на основании одного лишь удобства попила нанотехнологий™ - это фееричнейший пиздец, я щитаю. Полагаю, что следующим шагом будет запрет к обороту GPS-навигаторов в пользу ГЛОНАССа, потом после запуска HD-телевещания отключат обычное, далее последует выпуск электроговномобиля производства автотаз&сколково, с последующим запретом эксплуатации всех автомобилей с двигателями внутреннего сгорания и прекращением продажи бензина населению, ну и так далее. Роисся, вперде, че.

Comments

[Ri]

пора бы уже привыкнуть и относиться сс философским спокойствием

[Newcore]

Тогда жизнь будет не интересно.
Но и лишать альтернативы тоже бред.
Так что правильно сказано сделайте нормальное качество и люди потянутся.

[Techno_Jaro]

В нашей квартире 100-ваттные, к счастью, не нужны, а остальными - 40-, 60- и 75-ваттными начал запасаться в больших количествах.

[Ri]

Сейчас уже и лампы/люстры делают так, что 100-ватные лампочки нельзя вкручивать - они греются сильно.

[Igrad]

а я хотел купить 1000 светодиодов, чтобы в доме хорошее освещение сделать. Но боюсь теперь перейду на гологенки- немного улучшенные лапмы накаливания. Все дело в том, что от светодиодов и ЛДС глаза сильно устают и у них цветопередача отвратительная.

[Techno_Jaro]

Ri, выходит дела, надо и традиционными патронами запастись. Ну, это пока проще.

Igrad, сейчас вроде есть какие-то адаптированные светоидоды, но, стоят каких-то астрономических денег. Навязываемые ртутные энергосберегающие лампы пока старательно саботирую. Не нравятся они мне по многим параметрам.

[Igrad]

Techno_Jaro, да есть мощные светодиоды довольно хороший белый дают. Но у них беда сильно слепят по глазам сильней чем сварка-точечный источник. Я хотел поставить по всему потолку маленькие с добавлением зеленых светодиодов, чтобы регулировать яркость и при желании делать более мягкий свет.

А то что делают у вас большущая глупость. Дело в том, что все характеристики для ртутных ламп берутся для идеального случая. Это когда колба лампы прямая труба и учитывается только к.п.д. и срок самой лампы. Большинство же реальных устройств -это лампа непонятно как скрученная-площадь гораздо меньше, а также ЭПРА -электронный аппарат подающий на лампу необходимое напряжение. Его надежность и кпд это слабое место этих устройств.

В России, на сколько мне известно, не производят элементарную базу, радиодетали для ЭПРА. Т.е. это просто подарок китайцам и очередная зависимость, ведь продукт можно сказать стратегический.

[Techno_Jaro]

Igrad, ещё, насколько мне известно, ртутные лампы, в силу сильного мерцания, нельзя применять на производстве, связанном с движущимися и вращающимися механизмами (токарное, фрезерное например). Наверное подразумевается эффект стробоскопа.

Дело в том, что все характеристики для ртутных ламп берутся для идеального случая. Особенно срок службы. Наиболее близкий к идеальному срок службы - у самых дорогих ламп европейского производства, которые на российском рынке стоят от 500 рублей. Для основной массы населения это запредельно дорого и невыгодно.

В России, на сколько мне известно, не производят элементарную базу, радиодетали для ЭПРА. В России вообще практически не производят этих ламп. Отказ от «ламп Ильича» будет означать уничтожение большой отрасли промышленности со всеми вытекающими - ростом безработицы, снижением и без того низких зарплат, увеличением регионов тотальной безработицы. «Невидимая рука рынка» наотмашь бьет в основном по России. С ней же связан и другой мрачный фактор будущего - с отменой нормальных ламп и без того высокие цены на энергосберегающие вырастут ещё в разы. В России, в отличие от ЕС, нет механизмов регулирования цен на товары, продукты и услуги первой необходимости.

[DDD]

пора бы уже привыкнуть и относиться сс философским спокойствием

Сразу видно, что ты в квартире живешь.

[Ri]

Techno_Jaro

ещё, насколько мне известно, ртутные лампы, в силу сильного мерцания, нельзя применять на производстве, связанном с движущимися и вращающимися механизмами (токарное, фрезерное например). Наверное подразумевается эффект стробоскопа.

Эту проблему давно преодолели. Где-то читал, что там используется трехфазная сеть и лампы подключаются по три к разным фазам, так что в каждый момент времени светит одна лампа из трех.

DDD
какие бонусы в этом плане дает квартира?

[Newcore]

Techno_Jaro

ещё, насколько мне известно, ртутные лампы, в силу сильного мерцания, нельзя применять на производстве, связанном с движущимися и вращающимися механизмами (токарное, фрезерное например). Наверное подразумевается эффект стробоскопа.

Это касалось старых ламп, современные лампы с электронным грузом мерцают несколько тысяч раз в секунду так что эта проблема снимается.

[DDD]

Ri на улице и в технических помещениях эти лампы бесполезны чуть более чем полностью. В сортире и то не повесишь.

[Ri]

DDD
почему в сортире не повесишь? для глаз вредно?

[Newcore]

Сопрут, я полагаю.

[Ri]

Newcore
как будто обычные не прут

[Newcore]

Обычные в разы дешевле так что за ними на риск не идут.

[Igrad]

Нет для точных и ответственных операций ртутные совершенно не пригодны по нормам.
Эффект мерцания в дешевых ЭПРа остался только теперь мерцает с частотой 100 Гц.
У нас в цеху сейчас ДРЛ-ки висят. Решили, что надо накаливание заменить полностью. Работать стало просто не возможно. Люди с трудом делают разметку. Жалуются, что устают глаза очень. Все цвета искажены, будто черно-белое все с синим оттенком.
Электронные баласты на производстве не напасешься. Станки и все оборудование дают сильные выбросы.
Да, еще эти лампы плохо пускаются в сильный мороз. А при минус 30 и вовсе требуют особую схему пуска. Не говоря уже о том, что обычная электроника на такие температуры не расчитана.

Экономия и новые технологии дело правильное, но глупость по прежнему бесконечна.

[Igrad]

Нахуй мне ваше добровольно-принудительное энергосбережение, если я плачу по счетчику и сам выбираю
Тут автор не прав. Электроэнергия продается населению по льготе и цена более чем в два раза ниже чем для предприятий. Электросети просто не в состоянии справиться с современным потреблением. Электропроводка домов находится в ужасном состоянии.

[Techno_Jaro]

DDD - Сразу видно, что ты в квартире живешь. Это не лучше. Энергосберегающие лампы - резко возрастающая нагрузка на семейный бюджет плюс рост угрозы здоровью (ртуть).

Ri - Эту проблему давно преодолели. Где-то читал, что там используется трехфазная сеть и лампы подключаются по три к разным фазам. Igrad уже ранее меня написал, а от себя отмечу резкое удорожание расходов на освещение - три лампы по цене от 200 рублей (итого - от 600 рублей) вместо одной за 15. А в сказки при бОльший срок службы в условиях неидельного электроснабжения не верится.

Igrad, а если разобраться, откуда в России высокое энергопротребление? Предприятия, НИИ, КБ почти все остановлены уже давно. Электричество потребляет только жилой сектор (причем, за пределами городом - намного меньше), реклама, магазины, всякие увеселительные заведения, офисы. Если уж экономить, то долбить надо начинать последние четыре, а не народ.

[Newcore]

А в сказки при бОльший срок службы в условиях неидельного электроснабжения не верится.

Так надо покупать лампы с гарантией.
По крайней мере, когда я работал продавцом рядом со мной торговали лампами с гарантией на год.

[Techno_Jaro]

Newcore, оно понятно, только новая головная боль появляется - где-то хранить чеки от этих ламп и помнить (записывать!), где купил.

[Newcore]

Ну, это, я думаю, не такая уж и проблема.

[DDD]

почему в сортире не повесишь?

потому что

на улице и в технических помещениях эти лампы бесполезны чуть более чем полностью.

Электричество потребляет только жилой сектор (причем, за пределами городом - намного меньше), реклама, магазины, всякие увеселительные заведения, офисы. Если уж экономить, то долбить надо начинать последние четыре, а не народ.

От запрета на кондиционеры эффект был бы на несколько порядков выше.

Так надо покупать лампы с гарантией.

Попробуйте принести сгоревшую лампу через несколько месяцев. Ее поменяют в лучшем случае только после заключения экспертизы, в котором в 90% случаев причина выхода из строя будет сформулирована как нарушение режима эксплуатации, т.е., негарантийный случай. Гарантия действует только при отметке продавца в техническом паспорте на изделие. Чек при этом не требуется. С этими лампами идут какие-то гарантийные талоны, или дело ограничено вывеской "гарантия - 1 год"?

Электроэнергия продается населению по льготе и цена более чем в два раза ниже чем для предприятий.

Т.е., электросети в 2 раза выгоднее, если я вообще не буду потреблядь электричества. Да чушь. Разницу в цене им компенсирует государство, не говоря уже о том, что цена киловатт-часа даже для населения завышена в несколько раз от фактической себестоимости.

[Newcore]

Попробуйте принести сгоревшую лампу через несколько месяцев.

Говорю ж, работал я возле ларька торгующего лампами. Даже больше там работал мой босс, одна контора. И лампы меняли, если они были без явных физических повреждений.
А бывали и такие ушлые покупатели, которые требовали гарантии с разбитых ламп.

В качестве гарантии ставилась отметка о дате продажи на упаковке и роспись продавца. В общем почти на слово, но потом по гарантии принимали.

[DDD]

И лампы меняли, если они были без явных физических повреждений.

При таком раскладе эту контору можно разорить за неделю чисто на паржать. Ну и ларек, сами понимаете. Сегодня здесь лампочки и гарантию на год выписывают, а завтра там уже шаурма. И тоже с гарантией.

[Newcore]

Эта контора пока я работал купила себе 2 авто(по машине в год) и двигала ремонт в доме не хилый такой.
Лампы они потом сдавали производителю.
И с поставщиками они работали на условиях приёма брака, поставщики соглашались, даже бесплатно стойки с них выбивали, нам тоже досталось, хоть лампами и не торговали.
А всё из-за высокой конкуренции между поставщиками ламп.

[DDD]

В любом случае, у меня и обычные лампочки по несколько лет служат. Год гарантии для ламп, срок службы которых преподносится как в десяток раз больший относительно обычных это немного, ну и все это время хранить упаковку, если за такой срок уже забываешь где их вообще покупал. Плюс, опять же, нецелесообразность использования таких ламп на улице и в технических помещениях. Ну и само-то возмущение не из-за того, что внедряют энергосберегающие, а из-за того, что запрещают обычные.

[Newcore]

Ну что ж.
Китайцы проплатили — исполнители сделали, и кого что ипёт.

[Techno_Jaro]

DDD - От запрета на кондиционеры эффект был бы на несколько порядков выше. Кондиционеры в основном только в офисах, банках, и коммерческих жилых домах (то есть не советской постройки, а так где 100% квартир покупали). Вот пускай и долбят офисы и банки. В массовом жилом секторе, который остался со времен СССР (более 90% домов) кондиционеры распространены мало ввиду чрезмерной дороговизны оборудования и монтажа (от 40000 рублей под ключ - с монтажом, и это не считая возни с чиновниками).

Кроме этого, кондиционеры включают только в жаркие периоды.

[Igrad]

Newcore, с гарантией это акция была самого производителя одновременно с усиленной рекламой. И он очень лояльно относился. Просто без выяснения причин поломки менял. Хотя в 80% случаев причина именно перепад напряжения. Думаю там, где создали условия монополии уже такой "доверчивости" не будет. Ну и опять же всю эту щедрость так или иначе оплатил потребитель.
Ну да ладно. Все равно ничего не поделаешь. Единственно раз уж собираетесь ставить экономки то там, где можно откажитесь от спиралей этих. Поставте нормальный светильник с электронным баластом под 1-2 40-ка ваттные лампы, обычные трубки. Только с теплым свечением берите. Эти лампы гораздо дешевле экономок и светят лучше. Я себе такие в нежилых комнатах хочу поставить тоже.