Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Хм, оказывается народ понятия не имеет почему началась престройка.



Такое ощущение что они думают что пришел Горбачев и от нефиг делать начал перестраивать.



Вот рефератик





И его текст

Комментарии
23.11.2006 в 10:13

- Exegi monumentum
Newcore Оказывается, ты сидишь и думаешь, что народ нифига не знает, откуда началась перестройка и что было в Советском Союзе. Довольно типично для тебя, в принципе...



К твоему сведению, хорошо известно что намечающийся внутриэкономический кризис в Союзе диагностировали еще с 60х годов. И пытались с ним бороться некоторыми реформами. Правда малоуспешно. Потому что, возможно, мало слушали специалистов и недостаточно решительности проявляли.



До Горбачева, если ты не в курсе, реформировать Союз решительно пробовал Андропов в 82м-83м, надеюсь знаешь, что такой был. И надеюсь знаешь кто он был. О методах его мы говорить не будем... Все может и получилось бы, но Андропов рано умер.



Гобачев просто стал первым, кто осмелился что-то сказать вслух, массам, и начал решительно действовать.
23.11.2006 в 13:56

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Hius

Да, нет это вы ведете себя так как будто нифига не знаете.



К твоему сведению, хорошо известно что намечающийся внутриэкономический кризис в Союзе диагностировали еще с 60х годов. И пытались с ним бороться некоторыми реформами. Правда малоуспешно. Потому что, возможно, мало слушали специалистов и недостаточно решительности проявляли.

О золотой пятилетке я знаю и об Андропове тоже.



Так что пожалуйста 10 раз подумай прежде как расказывать как на Руси СССР было жить хорошо.



Все времена застоя СССР жило в долг, в долг у будущих поколений и за их ошибки мы расплачиваемся сейчас.
23.11.2006 в 17:19

- Exegi monumentum
Newcore Дружище, я не желаю с тобой письками познаниями меряться и что-то тебе доказывать, тем более, что уже ОЧЕНЬ хорошо знаю, давно убедился, что ты мега-твердолобый и это АБСОЛЮТНО бесполезно :) Свои выводы я уже давно селал и лишний раз силы тратить не буду. Скажу одно, знаю я не меньше тебя, а поди и больше в некоторых вопросмах, но спорить именно об этом не хочу в виду бесполезности, как сказал выше.



О золотой пятилетке я знаю и об Андропове тоже. О... Чудесно.



Так что пожалуйста 10 раз подумай прежде как расказывать как на СССР было жить хорошо. Вообще-то несколько непонятно к чему у тебя именно тут такой вывод последовал, но развивая его я тебе скажу: так что пожалуйста 10 раз подумай прежде как расказывать как на СССР было жить плохо ;)



Все времена застоя СССР жило в долг, в долг у будущих поколений и за их ошибки мы расплачиваемся сейчас. СССР не жило в долг, потому как развала Союза не планировалось и имели место стратегические планы. Еще один миф, что в Союзе хозяйствовали совсем без оглядки на будущее. Россия, к сведению, если ты не в курсе, до сих пор внешнеэкономически живет так же как и Союз: на нефте- и газодоллары, сталь/прокат и на продукцию машиностроения. Даже Украина так живет. И за их ошибки мы не расплачиваемся, мы расплачиваемся уже за свои ошибки. Их уже 15 лет как нет.
23.11.2006 в 19:02

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Hius

Дружище, я не желаю с тобой письками познаниями меряться и что-то тебе доказывать

Ага, значет это я начал :D

А как мне так нет. Не я.



тем более, что уже ОЧЕНЬ хорошо знаю, давно убедился, что ты мега-твердолобый и это АБСОЛЮТНО бесполезно

Интересно а ты хоть понимаеш что апонент может о тебе сказать тоже самое.



Скажу одно, знаю я не меньше тебя, а поди и больше в некоторых вопросмах, но спорить именно об этом не хочу в виду бесполезности, как сказал выше.

Я лишь привел одни из многих факторов, на которые как выяснилось ты просто напросто закрываеш глаза.



Еще один миф, что в Союзе хозяйствовали совсем без оглядки на будущее. Россия, к сведению, если ты не в курсе, до сих пор внешнеэкономически живет так же как и Союз: на нефте- и газодоллары, сталь/прокат и на продукцию машиностроения. Даже Украина так живет. И за их ошибки мы не расплачиваемся, мы расплачиваемся уже за свои ошибки. Их уже 15 лет как нет.

Это всё равно что сказать что тот кто построил дом для себя думал о нас, тех людях которые пришли в него после его смерти.

Увы но не думал.

Промышленность тяжелая СССР было нужно не для будушего а для настоящего.

И нефтедолары тоже СССР было необходимо для настоящего.



Ладно если ты, Hius хочеш жить на едине со своими илюзиями можеш это продолжать. :budo:
24.11.2006 в 14:00

- Exegi monumentum
Newcore А как мне так нет. Не я. По моему ты даже сам когда-то отмечал, что есть у тебя такое свойство: провоцировать споры. Вспомнил? А я такой человек, что люблю спорить и легко ведусь на такие провокации :)



Интересно а ты хоть понимаеш что апонент может о тебе сказать тоже самое. А ты просто нарвался в моем лице на человека очень в некоторых нюансах на тебя похожего :) Спор - это вызов и я отвечаю на него и стою до конца, если ощущаю свою правоту, а если неправ - признаю, ты в этом уже мог убедиться :)



Я лишь привел одни из многих факторов, на которые как выяснилось ты просто напросто закрываеш глаза. Я вовсе не закрываю глаза, как это тебе кажется. Но зато легко могу тебе в вину поставить именно это. Насчет социального сектора, медицины и образования ты упорно закрываешь глаза и отмахиваешься эмоциональными возгласами не подкрепленными фактами :)



Это всё равно что сказать что тот кто построил дом для себя думал о нас, тех людях которые пришли в него после его смерти. Порой ты просто дикие вещи говоришь... :) Скажу для тебя новость может быть, но бОльшая часть строящих дома думают о том, что в них скорее всего будут жить их дети.



Увы но не думал. Это тебе так кажется :)



Промышленность тяжелая СССР было нужно не для будушего а для настоящего.

И нефтедолары тоже СССР было необходимо для настоящего.
И для настоящего и для будущего. И если ты говоришь, что только для настоящего, то ты истинно нифига не понимаешь и не в курсе того, что было в Союзе. Везде и повсеместно подчеркивалось, что все делается с заделом на будущее, с мыслями о грядущих поколениях, о будущем страны. И это действительно было так. Только идиоты думают лишь о настоящем. И без настоящего нет будущего.



Ладно если ты, Hius хочеш жить на едине со своими илюзиями можеш это продолжать. Пытаешься уйти красиво, но это больше похоже на бегство :) Сделай уж лучше над собой усилие и признай, что ты просто проиграл не оценив всей сложности темы :)



Я ведь от тебя не отстану в этом вопросе :) Это для меня становится делом принципа :) Будут, будут тебе факты :)
24.11.2006 в 15:31

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Насчет социального сектора, медицины и образования ты упорно закрываешь глаза и отмахиваешься эмоциональными возгласами не подкрепленными фактами

Лично я тебе это заявляю ибо мне извесно что и там были проблемы и не малые.

И вообще крисис в СССР захватывал всё отрасля и сферы деятельности. А ты это не хочиш воспринимать. Ну, как знаешь.



Порой ты просто дикие вещи говоришь... Скажу для тебя новость может быть, но бОльшая часть строящих дома думают о том, что в них скорее всего будут жить их дети.

Дети :-D СССР строил те или иные промышленые обьекты для удовлетворениея своих потребностей. Помоиму это ясно как белый день. А всё остальное уже додумано тобой.



Это тебе так кажется

Ну, конечно мне кажется :upset:

Пустая болтавня я считаю пытатся доказать друг другу что кому кажется.



И для настоящего и для будущего. И если ты говоришь, что только для настоящего, то ты истинно нифига не понимаешь и не в курсе того, что было в Союзе. Везде и повсеместно подчеркивалось, что все делается с заделом на будущее, с мыслями о грядущих поколениях, о будущем страны. И это действительно было так. Только идиоты думают лишь о настоящем. И без настоящего нет будущего.

И ты вериш в комуститекие лозунги? :gigi:

Ты на факты смотри, а факты говорят что деньги на модернизацию не выделялись в достаточном количестве.

Почитай еще раз цели перестройки.

Валютная выручка от продажи топливно-энергетических и сырьевных товаров использовалась в основном на решение текущих задач, а не на цели модернизации экономики, преодоления ее технического отставания

Ну и где тут думанье о будушем?

Всё твои доводы бьются одним предложением, а таких предложений там выше не одно.



Пытаешься уйти красиво, но это больше похоже на бегство Сделай уж лучше над собой усилие и признай, что ты просто проиграл не оценив всей сложности темы

Ой, начинается :lol:

Это как раз кое кто другой не признает всёй сложности темы.

Читай еще раз:

А задержка перестройки уже в самое ближайшее время могла бы привести к обострению внутренней ситуации, которая, прямо говоря, заключала в себе угрозу серьезного социально-экономического и политического кризиса.

Вот твоё любимое СССР, которое стогнало, а от людей это тщательно скрывали. И похоже и ты счас тщательно это скрываеш от самого себя.
24.11.2006 в 15:59

- Exegi monumentum
А ты это не хочиш воспринимать. Ну, как знаешь. А ты мне фактов дай, фактов, жареных, перченых! Ты же ля-ля-ля, да ля-ля-ля. Я тебе хоть про военнопленных и про "кровавый" Афган нашел, а ты мне что? Что? :)



Дети СССР строил те или иные промышленые обьекты для удовлетворениея своих потребностей. Помоиму это ясно как белый день. А всё остальное уже додумано тобой. Для удовлетворения текущих и для удовлетворения последующих, чтобы была база на чем будущие удовлетворять. Ты еще обвини Союз и руководство в том, что не было стратегического планирования и прогнозирования :) А потом скажи, что в Союзе вообще имбецилы жили :)



И ты вериш в комуститекие лозунги? Я верю в объективную реальность, данную нам в ощущениях ;)



Ты на факты смотри, а факты говорят что деньги на модернизацию не выделялись в достаточном количестве. Во второй половине 80х годов - да, до этого - вполне выделялись. И цеха новые запускались и заводы строились. Но ты тогда не жил и даже не потрудился инофрмацию поискать :)



Ну и где тут думанье о будушем? А решение текущих задач это в известной мере тоже "думанье о будущем" ;)



Это как раз кое кто другой не признает всёй сложности темы. Нее... Это ты :)



Вот твоё любимое СССР, которое стогнало, а от людей это тщательно скрывали. И похоже и ты счас тщательно это скрываеш от самого себя. Нифига подобного. Я ничего ни от кого не скрываю, не отрицаю кризисов и всего прочего. Как я уже неоднократно говорил, я лишь развеиваю мрачные мифы. Даю достойный ответ тем, кто говорит, что ВСЕ БЫЛО ПЛОХО. Что-то было плохо, что-то очень плохо, что-то хорошо, а что-то так, как нам и не мечтать и не только нам. По сути твой юношеский максимализм в тебе еще клокочет и бурлит и мое заявление что: "Нет, оно не было абсолютно черным, много врут", ты трактуешь как заявление: "Все было абсолютно белым, все врут". Надеюсь так, на пальцах, тебе разница понятна?



И ты как всегда в своем репертуаре. Надыбал какой-то реферат непонятного происхождения, написанный по двум источникам и смотришь на него как на икону. Ты подними туды экономистов и политологов, погляди на статистику, почитай анализы и прогнозы тех времен. А тогда делай выводы...
24.11.2006 в 18:43

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Hius



Нифига подобного. Я ничего ни от кого не скрываю, не отрицаю кризисов и всего прочего. Как я уже неоднократно говорил, я лишь развеиваю мрачные мифы. Даю достойный ответ тем, кто говорит, что ВСЕ БЫЛО ПЛОХО. Что-то было плохо, что-то очень плохо, что-то хорошо, а что-то так, как нам и не мечтать и не только нам.

Похоже дело доходит до абсурда.

Ты ж мне доказывал что и без реформ еще бы жили и жили? Как при застое.

И всё и так бы со верменем модернизировалось и всё было бы ОК.





И ты как всегда в своем репертуаре. Надыбал какой-то реферат непонятного происхождения, написанный по двум источникам и смотришь на него как на икону. Ты подними туды экономистов и политологов, погляди на статистику, почитай анализы и прогнозы тех времен. А тогда делай выводы...

Я тебе указал лишь на цели перестройки.(источников море можно и еще таких же кучу найти кроме одного реферата).

Или ты будешь отрицать что ЦК КПСС с бухты-барахты начало проводить реформы? Не зная анилизов тех времен?



27.11.2006 в 10:54

- Exegi monumentum
Ты ж мне доказывал что и без реформ еще бы жили и жили? Как при застое. Блин! Вечно это сетевое недопонимание... С чего ты решил, что я тебе это доказывал? Если тебе кажется что-то, из того, что я пишу, так ты лучше переспроси меня, что я имею ввиду и я напишу об этом шире. Я совершенно другое говорил: "Что не все было так плохо, как говорится, что многое было очень хорошо и что многое, что говорится плохого - вранье (порой наглое, основанное на том, что часто никому не интересно отыскать правду и многим выгодно именно вранье), подтасовка фактов и вырвано из контекста."



Без реформ конечно можно было бы пожить еще некоторое время, может даже еще лет 10-15-20: нефть, газ, сталь, техника, технологии - позволяли бы. Но тогда бы, в результате, пизд последствия могли бы быть еще плачевнее. Такой путь был бы уже откровенно преступным в государственном масштабе. Но с другой стороны, из сложившейся ситуации можно было выходить и более плавно, с меньшим количеством встрясок. В любом случае, как мне видится, начали немного не с того, с чего надо было...



И всё и так бы со верменем модернизировалось и всё было бы ОК. Этого я никак не говорил. Предосталенные сами себе события обычно имеют тенденцию развиваться в худшую сторону...



Я тебе указал лишь на цели перестройки. Блин, ну вот с этого в тебе я всегда улыбаюсь! Ну ладно, допустим ты указал это всем интересующимся дневниковцам... Потому как мне это указывать нужды не было: ужели ты думаешь, что я, человек интересующийся этой темой и еще очень многим обошел причины перестройки вниманием? Ну не считай ты других дурнее себя, неправильно это :)



А насчет реферата... Его в принципе необязательно было приводить. Я понимаю, тебе хочется, чтобы твои слова выглядели более основательно, веско... Но реферат им веса не добавляет - реферат не серьезный труд. Все мы знаем, как пишутся рефераты... ;) Ты мог бы просто передать данные полученные из реферата, а сослаться на тот труд Горбачева, как на перовисточник. А лучше ознакомиться с самим первоисточником.



Или ты будешь отрицать что ЦК КПСС с бухты-барахты начало проводить реформы? Не зная анилизов тех времен? В смысле, я буду это утверждать? ;) Не буду конечно...
27.11.2006 в 12:11

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Hius

Без реформ конечно можно было бы пожить еще некоторое время, может даже еще лет 10-15-20: нефть, газ, сталь, техника, технологии - позволяли бы.

По поводу этого у меня сомнения. Кстати одной из причин ухудшения положения СССР в конце 80-х тоже называют падение цен на нефть.

Но тогда бы, в результате, пизд последствия могли бы быть еще плачевнее.

С этим согласен.

Но с другой стороны, из сложившейся ситуации можно было выходить и более плавно, с меньшим количеством встрясок. В любом случае, как мне видится, начали немного не с того, с чего надо было...

Да, и с этим согласен. Я думаю командно-административный апарат доказал свою неповоротлевость.
27.11.2006 в 12:58

- Exegi monumentum
Newcore По поводу этого у меня сомнения. Кстати одной из причин ухудшения положения СССР в конце 80-х тоже называют падение цен на нефть. Не знаю не знаю. Вроде тогда нефтяных кризисов не было, да и нефть как гналась на Запад, так и гонится и по сей день... Другое дело, что продолжать так дальше было путем вниз.



Да, и с этим согласен. Я думаю командно-административный апарат доказал свою неповоротлевость. Фишка в том, что Горбачев, высшее руководство страны, в известой мере вошло в мощный антагонизм с управленцами на местах. Была предпринята попытка сломить имеющееся положение вещей в кратчайшие сроки. Перестройка постулировала в первую очередь перестройку сознания людей, отход от мощной бюрократии и пофигизма на местах, большую сознательность, большее участие. Фактически нужно было менять весь руководящий аппарат, потому что он менять образ жизни не желал и всячески тормозил указания центра. Местное руководство, его противодействие - загубили перестройку. Нужны были мощные контролирующие органы, гарантирующие огромные риски вредительствующим начальникам, почти как в 30-е годы, а начали перестройку с чего? Со свободы трёпа и разоблачений с изобличениями имеющегося строя. Понятное дело, что после этого администрацию на местах уже невозможно было толком никак контролировать, без опасности услышать, что "кровавые 30-е возвращаются". Оставалось полагаться лишь на совесть и профессионализм руководства на местах, которое призывали проявлять сознание и отказываться от привычного хода жизни. Видишь в чем проблема? Кто привыкнув к хзаляве сам, добровольно, от нее откажется? Кто будет напрягаться? Тем более, если ему за это толком ничего не будет?
27.11.2006 в 14:18

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Hius

Вроде тогда нефтяных кризисов не было

Так нефтяной кризис это подорожание нефти, а тут наоборот ;-)

Доходы СССР от продажи нефти упали однозначно. Но на сколько это повлияло спорять до сих пор и всё ни придут к единому мнению.



Видишь в чем проблема? Кто привыкнув к хзаляве сам, добровольно, от нее откажется? Кто будет напрягаться? Тем более, если ему за это толком ничего не будет?

Всё надо было делать постепенней. И я вообще думаю не надо было шуметь вообще(Орать на право и налево "Перестройка!!!") и тем самым пугать кого не надо.

Потом Андропов не успел вычистить партийное руководство от корупции.

27.11.2006 в 14:49

- Exegi monumentum
Пущщяй спорят. Может чего наспорят...



И я вообще думаю не надо было шуметь вообще(Орать на право и налево "Перестройка!!!") и тем самым пугать кого не надо. Слово "Перестройка" - это по большому счету был популистский лозунг, даже больше рассчитанный на Запад, эксплуатирующий другие Советские лозунги, типа "посторения коммунизма". Пиар ход.



Горбачев, несомненно, велиуий человек. Сделал оченьь важное дело - разрядил обстановку в мире, отвел угрозу, успокоил истеричное США. Но в летящих в его адрес обвинениях есть зерно истины - он отчасти предал свою страну, потому что повел все не надлежащим образом, начал не с того, а закончил вообще фиг знает чем. Все эти свобода болтовни, резкий упадок экономики, референдумы, путч ГКЧП, Беловежская пуща - все это как фарс, разыгранная пьеса имеющая своей целью именно уничтожить Союз. В этом видится рука врагов Союза, а масштабы заставляют задуматься о предательстве и злодейском заговоре. И все эти последовавшие за уходом первых президетнов разбирательсва об огромных финансовых махинациях, громкие скандалы, поднявший голову национальный фактор. Я понимаю, за многим стоят просто люди, даже США не нужно к никого подталкивать. Но кое что идет явно оттуда.
27.11.2006 в 14:56

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Hius

За заговор я тебе ничего не могу сказать и поэтому моёотношение будет оставатся скептическим.

Совсем пару дней назат по телеку прозвучало, что цена на нефть была понижена искуственно США.

27.11.2006 в 17:20

- Exegi monumentum
Запросто (это я про нефть и цены). Думаю, они знали основы экономики СССР и постарались ее подорвать. Учитывая их ставки на финансовую сторону дела и способность воздйствовать на мировое сообщество - не удивлясь.