Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Про якобы антисоветский заговор.
Антисоветскую прапоганду.
Странно всё это.
Когда же это свобода и открытость превратилось в антисоветский заговор.
Такое ощущение что они верят только еще советским учебникам истории.
Только вот инетесный факт как оказалось(давно уже я еще наверно в школе учился).
Многие вещи в СССР-овских учебниках вовсе не скрывались, апросто говорились не полностью или к ним дописывались коментарии.
То же востание в Польше не давшие Красной Армии захватить ее называлось буржуазным(или белобуржуазным).
Антисоветскую прапоганду.
Странно всё это.
Когда же это свобода и открытость превратилось в антисоветский заговор.
Такое ощущение что они верят только еще советским учебникам истории.
Только вот инетесный факт как оказалось(давно уже я еще наверно в школе учился).
Многие вещи в СССР-овских учебниках вовсе не скрывались, апросто говорились не полностью или к ним дописывались коментарии.
То же востание в Польше не давшие Красной Армии захватить ее называлось буржуазным(или белобуржуазным).
-
-
17.01.2007 в 01:50Ты называешь свободой и открытостью то, что тебя научили так называть. А вот самостоятельно мыслить тебя так и не научили.
-
-
17.01.2007 в 02:02Ты называешь свободой и открытостью то, что тебя научили так называть. А вот самостоятельно мыслить тебя так и не научили.
ну вот опять.
Кто-то там меня научил, кто-то там зомбировал.
Ну конечно счас все учебники по истории сторого под цезурой, и телеканалы тоже.
Только вот открываешь советские учебники и читаешь тоже самое только с недоговорками или коментариями от компартии
А вообще Anrielle: факты в студию!!
Я хочу увидеть заговор
что тебя научили так называть. А вот самостоятельно мыслить тебя так и не научили.
А если чесно ты меня обижаешь очень
Я вроде наоборот всегда отлечался инакомыслием не таким как у всех.
А тут на те зомби
-
-
17.01.2007 в 02:17Кто-то там меня научил, кто-то там зомбировал.
В том и дело, что НЕ научили.
А если чесно ты меня обижаешь очень
А ты не обижайся.
Я вроде наоборот всегда отлечался инакомыслием не таким как у всех.
Это тебе так сказали, или ты сам так решил? Инако по сравнению с кем? Знаешь, лет 15 назад я мыслила примерно так же, как ты, а потом, с возрастом, взгляд стал шире. Так что это ещё может быть возрастное.
Мир многогранен, любое событие неоднозначо. Очень сложно объяснить это человеку, который пока ещё способен видеть только одну грань.
Вот ты требуешь факты какого-то заговора. А о каком вообще заговоре ты говоришь? Ты знаешь о том, что существуют факты, и существует интерпретация фактов, и это не одно и то же? Ты услышал факты в той интерпретации, какую было модно им давать последние двадцать лет, и принял интерпретацию за сам факт. А самостоятельное мышление — это когда ты пытаешься интерпретировать факты сам. И желательно без оценки хорошо/плохо. Гораздо важнее понять избежность/неизбежность того или иного явления. И это будет уже взрослый разговор.
-
-
17.01.2007 в 02:22Мда.
-
-
17.01.2007 в 02:22Сейчас знают то,что говорят по телевизору.Не больше.Да ты посмотри на полки в книжных магазинах.Фомэнко,Радзинский и прочие придурки,их писанину покупают.Настоящих исторических трудов нет.Или они стоят столько,что за голову схватишься.
Везде "поиски правды","борьба с официальным враньем"...И количество данного мозгового хлама прямо пропорционально количеству дебилов,которые в это верят и это читают.
Да почитай того же Рыбакова,Уткина,Язькова,Маныкина,Соловьевой...это труды прекрасных советских историков,еще при СССР ставших профессорми крупнейших западных университетов.
И эти книги учат мыслить,учат понимать историю так,как есть,опираясь на факты,исследования,а не на "сенсационные открытия".А вот сегодня так и учат.Учат зомби или Бивисов и Батхедов.
90% современного молодняка,воспитанного на современных правдивых учебниках не видят разницы между Великой Отечественной и Второй Мировой.Они не знают кто такой Ленин или Кутузов.Но они знают,что в совке зомбировали...
-
-
17.01.2007 в 02:30То что счас мути неменряно - я конечно соглашусь.
Но и то что раньше в СССР в учебниках была откровенная советская пропоганда ты тоже не будешь спорить?
90% современного молодняка,воспитанного на современных правдивых учебниках не видят разницы между Великой Отечественной и Второй Мировой.Они не знают кто такой Ленин или Кутузов.
В том то и дело что всё я это прекрасно знаю.
Но они знают,что в совке зомбировали...
Но ведь от части это так.
Сотская пропоганда была и еще какая.
-
-
17.01.2007 в 02:38Вот у меня куча учебников по истории(школьных и институтских).И те же цитаты из Ленина очень мало где встретишь.И воплей о классовой ненависти в учебниках 70-80-х нет почти.
Пропаганда в СССР была не везде одинаковая.Вот в Институте Марксизма-ленинизма-да,была и еще какая.
Скажи,а вот почему сегодня мыслят так,что советская пропаганда-ад кромешный,а современная муть-ну ладно,нехай её....
Потому что не могут фильтровать информацию.НЕ МОГУТ!!!!Фильтруют так,что теперь на тетрадках портреты Путина,а не Суворова,или звездульки какой голубой вместо Ломоносова или Пирогова
И когда говорят,что войну мы проиграли,то до какой же степени мозги атрофировались...
-
-
17.01.2007 в 02:44Видишь ли...рассуждения о советской пропаганде взяты тобой из телевизора.От акадэмиков типа Фомэнко.
Вообщето мне билиотека от родителей советская досталась.
А кто такой фоменко я знать не знаю.
Потому что не могут фильтровать информацию.НЕ МОГУТ!!!!Фильтруют так,что теперь на тетрадках портреты Путина,а не Суворова,или звездульки какой голубой вместо Ломоносова или Пирогова
Это не ко мне.
И когда говорят,что войну мы проиграли,то до какой же степени мозги атрофировались...
Это тоже не ко мне.
-
-
17.01.2007 в 07:00Я хочу увидеть заговор
НАТО
СССР целенаправлено уничтожали, начиная с момента его возникновения...
Еще вопросы?
P.S.Или тут не про это говорят?
-
-
17.01.2007 в 13:11Я так и не увидел фактов.
Если ты утвеждаешь что всё цензурится, что идёт антисоветская прапоганда.
Прошу!
Дай основания!
Откуда взята цензура? Кому ВЫГОДНО очернять Ленина? Все равно это все история, все равно по стопам Ленина мы не пойдем.
А какие есть механизмы цензурирования в современности?
Ну ка где у нас расстрельные статьи за клевету, за дезинформацию?
Человек советует тебе зайти магазин Московский Дом Книги. Главный книжный магазин столица РФ. Зайди в исторический отдел, найдет полочку по сталинскому периоду, и посмотрит на книжки с красивыми обложками - посмотри на современную цензуру. Почитай Товарища Бушкова, и ответит тебе, КТО ЕГО ЦЕНЗУРИЛ! КТО эту мразь цензурил!!!
Почитает некую гражданку, которая написала книгу "Правда о Берии", главная мысль которой состояла в том, что на всю россию было только два истинных патриота родины и настоящих деятелей наших страны - Сталин, да Берия, а все остальные - Маленков, Хрущев, Жуков и прочая свита только питались за счет этих двух великих людей, празитировали на них, да еще и мешали им достойно управлять страной, подсиживали, гадили, а после смерти Сталина вообще обвинили бедного мученика Лаврентия Павловича во всех СОБСТВЕННЫХ преступлениях и убили его, трусливо сговорившись за спиной.
Высказывать свое веское мнение сейчас может каждая шваль, и никто рот ей не заткнет. Сейчас доступны все источники. Сейчас не сажают за рассказы о том, Как было в ГУЛАГе, именно сейчас мы можем узнать и ложь и правду, и именно сейчас, фильтруя весь базар, мы можем приблизиться к тому, как было на самом деле.
Resonanz:
P.S.Или тут не про это говорят?
Нет не о том.
Тут говорим, о неком антисоветском заговоре.
Который цензурит современные учебники по истории. Контролирует СМИ. Очерняет всём чем может СССР.
-
-
17.01.2007 в 17:49Я так и не увидел фактов.
Фактов чего? Заговора? Я же тебе уже ответила, что заговора как такового нет. Есть пропаганда определённых ценностей. Тебя с детства научили, что существует абсолютное добро (это демократия) и абсолютное зло (это всё остальное). При этом ты хоть что-нибудь читал об условиях, необходимых для формирования демократического общества? Судя по твоим высказываниям, нет. Это та часть информации, о которой просто "забыли".
Дай основания!
Основания для России? Пожалуйста. Любой власти необходимо, чтобы её считали хорошей. Самый простой способ стать хорошими — показать, какие все другие плохие. И это есть основание любой пропаганды. Однако для его реализации требуется, чтобы люди мыслили примитивно. Чтобы у людей было два полярных критерия: хороший и плохой. Как только что-то в эти два полярных критерия не вписывается, оно игнорируется. Наглядный пример — ты сам. Ты постоянно пытаешься свести дискуссию к своему уровню мышления. Когда я пытаюсь объяснить тебе, что речь идёт не о хорошем и плохом, а о возможном и невозможном, ты перестаёшь слышать. Так и работает современная пропаганда. она основывается не на запрете и цензурировании, а на снижении уровня осмысленности.
А какие есть механизмы цензурирования в современности?
Надеюсь, ты понял, что цензурирование не единственный способ полоскания мозгов, да и не самый удачный, поэтому от него давно отказались.
Ну ка где у нас расстрельные статьи за клевету, за дезинформацию?
Ну зачем ты мыслишь категориями вековой давности? Сейчас, когда люди почти разучились воспринимать информацию, уже не требуется ни цензурирование, ни расстрелы. Люди проичтают, ничего не поймут и забудут сами. Да и прочитают единицы, если это не та информация, которую санкционировали к распространению. Сейчас всё тоньше и хитрее.
Зайди в исторический отдел, найдет полочку по сталинскому периоду, и посмотрит на книжки с красивыми обложками - посмотри на современную цензуру.
Сейчас так мало людей читает книги, что цензурировать их вообще не требуется. Достаточно лишь выпустить побольше бульварного чтива в красивых обложках, чтобы на серьёзные книги вообще почти внимания не обращали, и дело сделано.
Высказывать свое веское мнение сейчас может каждая шваль, и никто рот ей не заткнет.
Конечно! А зачем затыкать рот, когда в общем гаме голосов тех, кто без микрофона, всё равно не слышно? Зачем лишнии усилия прилагать?
Сейчас не сажают за рассказы о том, Как было в ГУЛАГе, именно сейчас мы можем узнать и ложь и правду
И именно сейчас мы не сможем отличить правду от лжи и посчитаем правдвым того, кто кричит громче всех. А громко кричат те, кого финансировали. Есть лишь одно условие: кричать нужнопримитивные вещи, укладывающиеся в одномерный критерий хорошо/плохо, иначе не поймут.
2Resonanz:
Или тут не про это говорят?
Основная тема — противоборство власти былой и нынешней. Только дискуссия это не самостоятельная, а выросшая из другой дискуссии.
-
-
17.01.2007 в 19:37Фактов чего? Заговора? Я же тебе уже ответила, что заговора как такового нет. Есть пропаганда определённых ценностей.
Этим ты не от делаешся.
Органы прапоганды где? Специальный комитет по пропоганде?
Тебя с детства научили, что существует абсолютное добро (это демократия) и абсолютное зло (это всё остальное).
Ага учили с ясель
Прости но это абсорд.
При этом ты хоть что-нибудь читал об условиях, необходимых для формирования демократического общества?
Я демократии посвятил у себя не один пост.
Ты их не читала?
И о том что общество у нас не сформировано я тоже говорил.
Пожалуйста. Любой власти необходимо, чтобы её считали хорошей. Самый простой способ стать хорошими — показать, какие все другие плохие.
Но нынешней власти нет никаких оснований очернять старую т.к. призрак коммунизма уже давно не бродит и нет угрозы красного преворота.
Так что твои доводы безосновательны.
Так и работает современная пропаганда. она основывается не на запрете и цензурировании, а на снижении уровня осмысленности.
А я тебя еще раз повторю:
Откуда взята цензура?
А какие есть механизмы цензурирования в современности?
Ну ка где у нас расстрельные статьи за клевету, за дезинформацию?
Назови мне хоть одного автора которого не пустили на СМИ?
Или не дали издатся?
Где всё это?
Конечно! А зачем затыкать рот, когда в общем гаме голосов тех, кто без микрофона, всё равно не слышно? Зачем лишнии усилия прилагать?
Тогда назови му счас не дали микрофона?
И именно сейчас мы не сможем отличить правду от лжи и посчитаем правдвым того, кто кричит громче всех.
Я лично счас только и слышу о антисоветской прапогаде. И вы как раз и кричите громче всех.
А громко кричат те, кого финансировали.
Зачем финансировать действие против того чего уже лет 15 нет?
-
-
17.01.2007 в 20:05То,что после его отставки его не расстреляли и не посадили до конца жизни.И его отставка прошла мирно и спокойно.
А это говорит о многом.
Насчет литература на полках книжных магазинов.Сегодня громадными тиражами расходятся книжонки Бузовой и её лысого друга.Везде влет уходит господин Макаренко с его невероятно правдивыми и свободными исследованиями вселенского заговора.
Огромным авторитетом пользуются писклявые книжонки Радзинского,где он спокойно объеденил Сталина,Нерона,Казанову,Нострадамуса и Екатерину Медичи.
Почему?написано так.
Послушаем передачи на историческую тему.Ох,как факты нам преподносят.Одни факты о репрессиях чего стоят.Достаточно сделать скорбное лицо и побольше задвигать о сверхсекретности материала.И тупые дебилы,коих большинство,развесив уши будут внимать "правде"
Я вот собираю серию:Историческая Библиотека.
В этой серии собраны труды наиболее авторитетных историков.так вот в магазины давно не завозят.Говорят,что не берут,сложно очень.Думать сложно стало.
Да.идеи призрака коммунизма нет.Но это по твоему мнению.Идеи социализма и коммунизма живы и несколько переработанные,они на ура идут на запад,для поднятия тамошней экономики.
насчет расстрела и всяких мер.Думаешь,их теперь нет?есть,сколько угодно. И любого журналиста грохнут за то,что он пишет.И пишет не в угоду.Есть неприкосновенные.Но их 5-7 человек.Остальные на мушке.да,неу кровавой гэбухи,как принято считать в среде придурков.А у серьезных бандитов.Или у государства того же.
Напиши что-нибудь в газете о торговле МО РФ с чеченскими террористами-живо взорвут или у дома расстреляют.
Куча публицистов не издается,журналисты сидят без работы из-за своего мнения.Те же старые,классики публицистики под строжайшим запретом.И почитай газеты.Кроме бульварщины нет ничего.И писать поголовно не могут.Советские журналисты были мастерами,а современные отбросы-2 буквы связать неспособны.Это я к слову о мизерном проценте сокращения филологов и историков.
Механизмы цензурирования просты сегодня:пишешь не как надо-вообще писать не будешь.Или закопают.Все просто.В советское время за не совсем угодный рассказ никакой КГБ по следу не бежал.У меня много официальных журналов с явно антисоветскими расскзами.И не перестроечного времени журналы.А брежневского и андроповского.
-
-
17.01.2007 в 20:10Органы прапоганды где? Специальный комитет по пропоганде?
А как ты их себе представляешь? Комитет по пропаганде — это вчерашний день. Пропаганда идёт через средства массовой информации.
Ага учили с ясель
Заметно.
И о том что общество у нас не сформировано я тоже говорил.
Ты говорил то, что случайно где-то услышал, не осознав. Иначе ты не стал бы мне утверждать, что в 1917 году оно было уже сформировано.
Но нынешней власти нет никаких оснований очернять старую т.к. призрак коммунизма уже давно не бродит и нет угрозы красного преворота.
Угрозы переворота сейчас вообще нет. Что же до призрака, то как же не бродит! Бродит, да ещё как! Демонстрация 7 ноября собрала больше народу, чем 4 ноября, только СМИ об этом тактично промолчали. И вот так ты снова попался на пропаганду. Тебе в СМИ сказали, что "призрака коммунизма" больше нет, а ты и поверил... Можно подумать, ты ЖЖ не читаешь! А это, кстати, ответ на вопрос, кому не дали микрофона. Да, полистав ЖЖ, можно много всего найти, но до масс это не доходит.
Откуда взята цензура?
Я же тебе уже ответила, что современный механизм донесения информации работает по другому принципу. Ты так и не понял, что ли? Принцип цензурирования устарел. Теперь работает принцип пиара.
Назови мне хоть одного автора которого не пустили на СМИ?
Или не дали издатся?
Ну, сколько раз тебе нужно повторять одно и то же, чтобы ты хотя бы услышал?
Я лично счас только и слышу о антисоветской прапогаде. И вы как раз и кричите громче всех.
Громче всех? Ты думаешь, меня слышит вся страна? Спасибо, конечно, но ты ошибаешься.
Зачем финансировать действие против того чего уже лет 15 нет?
На этот вопрос я уже ответила. Могу повторить, раз уж ты задал его дважды. И даже попытаться объяснить поподробнее.
В свете сложностей, с которыми столкнулись реформы в России, в народе начали усиливаться социалистические настроения. До критической отметки они, конечно, ещё не дошли, однако последнее время появилась тенденция к нахождению общего языка между некоторой частью просоветски настроенных (коммунистами их наывать некорректно) и некоторой частью националистов. Эта тенденция, если её не разрушить, впоследствии может привести к образованию довольно таки сильного блока, оппозиционного нынешнему режиму, умеренно пронационалистическому, но подразумевающему совсем другое устройство экономики и делающему ставку в основном на религию. Так что во всём есть смысл. Нужно просто подумать и посмотреть внимательнее.
-
-
17.01.2007 в 21:40Но это по твоему мнению.Идеи социализма и коммунизма живы и несколько переработанные,они на ура идут на запад,для поднятия тамошней экономики.
Содиал-демократия это да. Это я люблю)))
И переработка это тоже хороша вещь.
И вообще лично я ничего против социализма и комунизма не имеею.
Маркс и Энгельс были умными людьми.
насчет расстрела и всяких мер.Думаешь,их теперь нет?есть,сколько угодно. И любого журналиста грохнут за то,что он пишет.И пишет не в угоду.Есть неприкосновенные.Но их 5-7 человек.Остальные на мушке.да,неу кровавой гэбухи,как принято считать в среде придурков.А у серьезных бандитов.Или у государства того же.
Что счас что когда то это насилие. И я против этого.
Те же старые,классики публицистики под строжайшим запретом.
Как по мне - это народу не интересно.
Но всё же мизер но публикуется для любителей и никто этого незапрещает.
Механизмы цензурирования просты сегодня:пишешь не как надо-вообще писать не будешь.Или закопают.
Ну это уже слишком. Журналистов убивали, но критика и правительства и всех и вся присутствует.
И вооще что-то неладно тут еслиб было так как вы говорите.
ТО тему у Анриель и у меня и у антиблагодати давно уже б закрыли
В советское время за не совсем угодный рассказ никакой КГБ по следу не бежал.У меня много официальных журналов с явно антисоветскими расскзами.И не перестроечного времени журналы.А брежневского и андроповского.
"Сказка о тройке" Стругацких издавалась в сов времена?
Anrielle:
Пропаганда идёт через средства массовой информации.
Это уже выход прапоганды.
Для организации пропоганды дожен быть специальный орган, коорденирующий работу всех СМИ.
А так не складно у тебя получается
Иначе ты не стал бы мне утверждать, что в 1917 году оно было уже сформировано.
Я тебе говорил что хотели и пытались построить демократию - читай меня плиз внимательно.
Тебе в СМИ сказали, что "призрака коммунизма" больше нет, а ты и поверил... Можно подумать, ты ЖЖ не читаешь! А это, кстати, ответ на вопрос, кому не дали микрофона. Да, полистав ЖЖ, можно много всего найти, но до масс это не доходит.
Вот и неувязочка у тебя. Говоришь про ценз хотя всё доходит, до мня лично всё прекрасно доходит.
И собрания комунистов на площади я регулярно вижу и по телеку и в живую комуняк вижу.
Неувязочка у тебя выходит.Теперь работает принцип пиара.
Тогда назови мне ПР центр.
Антикомунистический ПР-Центр
Ну, сколько раз тебе нужно повторять одно и то же, чтобы ты хотя бы услышал? Все издаются, но не все пиарятся. И таким образом до основной массы народа доходит лишь та информация, которая нужна, которую распиарили.
ты уже определись
Поговори со своими знакомыми из реала, поинтересуйся, что слышат они.
Слышат и хорошего больше чем плохого.
Почемут все больше знают о дешевых продуктах а не о дефиците и репресия - опять неувязочка.
-
-
17.01.2007 в 22:35Не все люди разучились воспринимать информацию. Может быть какое-то былдо, которое по определению мнения своего иметь не может - оно и подастся общему течению, какой угодно пропаганде, которая, может быть, существует. А вот для того, чтобы оболванить людей, которые в этом мире чем-то интересуются - тут уже без расстрелов и цензурирования ты никак не обойдешься. Тогда это все было, родное. Поэтому можно было набить голову всякой мутью даже человеку мыслящему. И это понятно, каким бы гением ты ни была, если у тебя только один источник информации, ты не сможешь его опровергнуть никак. Если тебе говорят, что империалистическая Франция горит в пожарах мародеров, а ее население ютится по подвалам, ты никак не сможешь установить, что французам живется лучше, чем тебе самому, пока сама не посетишь Францию. Сейчас, с чем ты не изволила спорить, в открытом доступе есть и умные книжки, и дерьмо вроде упомянутой Бузовой, есть и правая литература, и левая. И если ты человек мыслящий, именно сейчас ты сможешь отличить Бузову от реальных историков.
И еще, я иногда не брезгую даже книгами для быдла. Как правило они аполитичны. Иногда там проблескивает мнение автора. Но это мнение именно автора. Никто его не замарывает, каково бы оно ни было. Яркий пример, это исторические прокоммунистические книги. Ты считаешь, что они очень умные? Да это то же самое чтиво для идиотов, написанное в том же стиле Радзинского. Никаких сложных исторических исследований я там не видела. То же художественное повествование с претензией на документальность.
Версию о том, что все-таки расстреливают я вообще рассматривать не буду. Мы сейчас говорим об антисоветской пропаганде, об "очернении" режима, так вот просоветсткие писатели совершенно спокойно издаются и косяками почему-то не дохнут. Другое дело что читают их не многие, но все же до магазинов они доходят, и нам с вами они доступны.
В общем, зря ньюкор пытается доказать, что антисоветской пропаганды не существует. Это доказать невозможно, ни он ни я никогда не найдут достоверного документа, которому вы будете доверять, и которых опровергнет такую версию. Никогда мы вам не докажем и то, что не существует зеленых жидомарсиан, которые подпольно правят планетой, но совершенно очевидно, что только сейчас можно быть обьективным, если ты этого хочешь.
-
-
17.01.2007 в 23:50Для организации пропоганды дожен быть специальный орган, коорденирующий работу всех СМИ.
Не, зачем же так примитивно? Вернее, орган может и есть, только в задачи его входит не координировать, а проталкивать своё. Как я уже говорила, уже давно не требуется запрещать кому-то чего-то печатать, гораздо удобнее благодарить тех, кто по твоей просьбе напечатал то, что тебе хотелось бы. И конечно отделом пропаганды этот орган сейчас не называется.
Я тебе говорил что хотели и пытались построить демократию - читай меня плиз внимательно.
А желание построить демократию при несформированном обществе не есть ли глупость? Знаешь, мне и в голову не пришло, что ты считаешь Временное Правительство глупым. Поэтому я поняла тебя так, что по твоему мнению общество тех лет готово было воспринять демократические ценности.
Говоришь про ценз хотя всё доходит, до мня лично всё прекрасно доходит.
Как это доходит, когда ты не увидел там просоветски настроенный блок? Ты сам себе противоречишь. А, если увидел, зачм стал утверждать, что "призрака" больше нет?
Неувязочка у тебя выходит.
Это у тебя неувязочка.
Тогда назови мне ПР центр.
А ты думаешь, мне его показали?
Антикомунистический ПР-Центр
Блин!
ты уже определись То было цензура, а теперь ты утверждаешь что пиарятся
В тысячный раз повторяю тебе, что цензура как запрет сейчас не используется. Используется пиар нужной информации и игнорирование ненужной (будто её нету). Ты устал, что ли? Внимательнее перечитай посты.
Слышат и хорошего больше чем плохого.
А ты уже успел спросить?
Почемут все больше знают о дешевых продуктах а не о дефиците и репресия
Ну как ты так быстро успел провести опрос? Врёшь ведь, небось!
2Lepra:
А вот для того, чтобы оболванить людей, которые в этом мире чем-то интересуются - тут уже без расстрелов и цензурирования ты никак не обойдешься.
Уже научились обходиться. Посредством "Дома-2", "Поля Чудес" и т. д. А процент людей, которые не тратят время и ресурсы памяти на эту фигню так низок, что не заслуживает внимания.
Сейчас, с чем ты не изволила спорить, в открытом доступе есть и умные книжки, и дерьмо вроде упомянутой Бузовой, есть и правая литература, и левая. И если ты человек мыслящий, именно сейчас ты сможешь отличить Бузову от реальных историков.
А како2й процент людей сейчас читает всё это? Да, теоретически может показаться, что сейчас любой человек способен закопаться в кучу разносторонней информации и разобраться в ней. Но это лишь теоретически. А на практике у людей попросту отбили интерес. И людям достаточно, чтобы им сказали по телевизору, что Вася хороший, а Петя плохой, и люди понесут это знание, как ценнейшее из достижений человечества, и будут в ужасе махать руками и кидаться обвинениями, если их просто спросить: "А почему вы считаете, что Вася хороший, а Петя плохой?" Опять же, пример тому Ньюкор.
В общем, зря ньюкор пытается доказать, что антисоветской пропаганды не существует. Это доказать невозможно, ни он ни я никогда не найдут достоверного документа, которому вы будете доверять, и которых опровергнет такую версию.
Искать документ об отсутствии антисоветской пропаганды всё равно, что искать документ, в котором утверждается, что небо оранжевое. Документ может быть подписан кем угодно, но, стоит только поднять глаза, как мы сразу видим, как обстоят дела на самом деле. Вы отрицаете то, что происходило на наших глазах и удивляетесь, что мы вам не верим.
-
-
18.01.2007 в 00:09С какой стати не заслуживает? Этот процент низок в физическом выражении, но именно эти люди, их мнение, имеют значение, а мнение быдла, которое смотрит Дом-2 и Поле Чудес - это вообще не мнение, как я сказала.
Так вот, я повторяю, те, кто этим миром еще интересуется, те, кто способен почитать книжечку - они еще есть, и их можно обмануть только с помощью цензуры или расстрелов.
А како2й процент людей сейчас читает всё это?
на это я уже ответила. Не важен абсолютный процент. Достаточно того, что мы с вами, собравшиеся, иногда читаем книжки. Так вот нас уже этим не купишь, если мы хотим, мы найдем всю информацию - как просоветскую, так и антисоветскую, и рассудим.
Опять же, пример тому Ньюкор.
А я все же не считаю, что Ньюкор не читает книжек разностороннего характера, а его мнение формируется с помощью программы Поле Чудес.
Документ может быть подписан кем угодно, но, стоит только поднять глаза, как мы сразу видим, как обстоят дела на самом деле.
Так вот я иногда поднимаю глаза, и вот не вижу я ни жидомарсиан, ни заговоров, ни организованной антисоветской пропаганды. Есть множество отдельных лиц, которые имеют возможность донести свое мнение до публики, и мнение это антисоветское, но называть это антисоветской пропагандой я бы остереглась.
-
-
18.01.2007 в 00:24А я все же не считаю, что Ньюкор не читает книжек разностороннего характера, а его мнение формируется с помощью программы Поле Чудес.
Ага и особенно обидно когда это говорят о человеке, который в детстве посадил себе зрение и заработал спазм акомодации изза чтения
-
-
18.01.2007 в 10:14А вообще, очень жесткая антисоветская пропаганда имело место во время выборов в РФ в 1996 году. Дело в том, что тогда, на фоне общей разрухи, существовала реальная возможность возвращения коммунистов к власти.
Кроме того, во многих учебниках истории издания 1991-1999 годов период социализма показан в основном с серо-черной стороны. А уж об облике Сталина, строек социализма /БАМ, ДнепроГЭС и др./ и говорить нечего. Отдельной статьей в моей памяти проходит информация о Великой Отечественной. Столько грязи на доблестные войска РККА выливал разве что Резун. Признаться, кроме запуска человека в космос, я не могу припомнить фактов, которые были бы освещены с положительной стороны.
Кроме всего прочего, Anrielle правильно отметила, сегодня методы полоскания мозгов отличаются от тех, что были раньше. Мегафон на площади, извергающий денно и нощно торжественные речи в честь заказчика - это вчерашний день.
Сегодня все несколько иначе.
Цензурой сегодня занимается не конкретное министерство, а PR-агенства посредством СМИ. Пропагандой занимается тот, кто имеет средства.
Нет сегодня Энгельса! Фабриканта, вкладывающего деньги в уничтожение собственного капитала ради всеобщего блага. Нет.
Имущим слоям населения выгодно построение социализма в стране? Вот так вот.
Что касается пропаганды, то она несомнено имеет место сегодня.
Доказательство?
Олигархи. Точнее, отношение народа к олигархам.
Каким путем они получили все то, что имеют на сегодня? Каким образом они стали богатейшими в мире миллиардерами всего за 10-15 лет? Честно?
Тааак, а теперь ответь мне, какой статус они имеют в стране? Преступники?
Тааак, а каково отношение простого человека к ним?
Нет, ну их называют ворами, а дальше что?
Общее настроение в народе: "Ну вор, сволочь... что ж поделаешь. Миллионы из-за него нищенствуют, многие тысячи умерли"...
И все...
Далее, ты можешь допустить, что на телевидение пробьется человек, которые начнет поднимать народ на борьбу с этим ворьем? А если и пробьется, то ты представляешь, что с ним в "следующую минуту" будет?
Его либо уберут, либо запудрив мозги /общими штампами/ превратят в маргинала, которого не слушать будут, а на смех поднимать (или жалеть). Ну, как с Новодворской (Зюганов, Лукашенко, Жириновский и пр.), например 8)... А потом (за неимением средств) тебе закроют доступ к СМИ.
Вот тебе и возможная схема современной цензуры. И пусть ты хоть трижды думающий человек, но при попытке подняться, для 90% население страны ты будешь придурком, скоморохом...
Так вот, ИТОГ: Антисоветская пропаганда есть сегодня по определению (ибо у нас на сегодня царство олигархов). Только на сегодняшний день она не столь явна. Причиной тому является то, что сегодня благосостояния народа несколько подросло и коммунисты имеют мало шансов дорваться до хоть какого-нибудь рычага власти. Но стоит в определенный момент укрепиться компартии, как мы тут же вернемся в 96 год... В котором олигархи проспонсировали "неприход" коммунистов к власти (за Б.Н.Ельцина. и за Г.А.Зюганова проголосовали практически 1:1).
-
-
18.01.2007 в 13:12Поэтому я поняла тебя так, что по твоему мнению общество тех лет готово было воспринять демократические ценности.
Готово не готово, уже не извесно ибо российская демократия была подавленна в зародыше. Ее хотели строить и пытались.
К тому же, не сравнивай те несколько тысяч, которые читают ЖЖ с многими миллионами тех, кто его не читает. До ста с лишним миллионов не доходит же. А несколько тысяч — это капля в море.
Ты хочеш сказать что Антисоветская ПР-организация препятствует внедрению интерента и компьютеров в России?
Лично я неоднократно вынимал из своего ящика газету украинской компартии "Коммунист"
Или может Украина не так зацензурина?
У нас на выборах раздают красные листовки, газеты, брошуры, по городу разьежают машины с красными флагами и голосят из динамиков лозунги
Стоят палатки комунистов.
Фотки прилогаю:
О фотках всё это сделанно акурат возле моего дома.
Проулок напротив моего дома.
Эти 2 фоты сделаны окурат напротив моего подьезда:
А это на площади возле которой я живу:
Блин! Ты действительно такой, или притворяешься? Ты серьёзно не понимаешь, что тебе говорят?
А ситара это хороший способ показать вскрыть ошибки
В тысячный раз повторяю тебе, что цензура как запрет сейчас не используется. Используется пиар нужной информации и игнорирование ненужной (будто её нету).
Это называется свобода слова, счас все имеют право голоса.
Кстати примеры игнорирования ненужной огласите пожалуйста.
А ты уже успел спросить? И многих ты опросил за это время?
Представь себе многих. Люди по старше очень даже хорошо относятся к к компартиии.
Ну как ты так быстро успел провести опрос? Врёшь ведь, небось! Каков возраст тобой опрошенных?
Я в своей жизни общался с разными людми, поверь.
Вру я или нет. Я тебе всё равно не смогу ничего доказать.
Или мне пойти перефотографировать всех?
И то всех не удастся
-
-
18.01.2007 в 13:19Надеюсь тут можно разглядеть красную палатку, кучку людей возле и машины с красными символиками?
-
-
18.01.2007 в 15:55А вообще, очень жесткая антисоветская пропаганда имело место во время выборов в РФ в 1996 году. Дело в том, что тогда, на фоне общей разрухи, существовала реальная возможность возвращения коммунистов к власти.
Это называется предвыборная компания. В которой всё на всех льют грязь.
Были бы это комунисты или еще кто угодно, на них бы тоже вылили ведро грязи.
Кроме того, во многих учебниках истории издания 1991-1999 годов период социализма показан в основном с серо-черной стороны. А уж об облике Сталина, строек социализма /БАМ, ДнепроГЭС и др./ и говорить нечего. Отдельной статьей в моей памяти проходит информация о Великой Отечественной. Столько грязи на доблестные войска РККА выливал разве что Резун. Признаться, кроме запуска человека в космос, я не могу припомнить фактов, которые были бы освещены с положительной стороны.
Я учил историю в это время.
И там всё высвечивалось как есть.
И полложение экономики и то что при Сталине темпы роста экономики были самыми высокими в мире и многое другое.
Кроме всего прочего, Anrielle правильно отметила, сегодня методы полоскания мозгов отличаются от тех, что были раньше. Мегафон на площади, извергающий денно и нощно торжественные речи в честь заказчика - это вчерашний день.
Это называется свобода слова. И каждый волен говрить то что захочет.
Кстати вот неувязочка - у нас коммунисты и социалисты входят антикризисную коалицию - правящее большинсво в парламенте. Которое формирует правительство.
Т.е. у нас на Украине коммунисты и социалисты счас при власти
Имущим слоям населения выгодно построение социализма в стране? Вот так вот.
Почему же не выгодно? Сытый рабочий лучше работает - давно доказано. Европейские странны уже давно строят социализм, основываясь на идеях Маркса и Энгельса.
Олигархи. Точнее, отношение народа к олигархам.
Каким путем они получили все то, что имеют на сегодня? Каким образом они стали богатейшими в мире миллиардерами всего за 10-15 лет? Честно?
Тааак, а теперь ответь мне, какой статус они имеют в стране? Преступники?
Тааак, а каково отношение простого человека к ним?
Нет, ну их называют ворами, а дальше что?
Общее настроение в народе: "Ну вор, сволочь... что ж поделаешь. Миллионы из-за него нищенствуют, многие тысячи умерли"...
И все...
А вот это уже пасивность народа и не построенность демократического общества и традиций(об этом я у себя уже писал).
И не надо относится к народу как к стаду. Он счас посивен потому что сам этого захотел, ибо не понимает что такое демократия.
И коммунисты тут не причем.
Далее, ты можешь допустить, что на телевидение пробьется человек, которые начнет поднимать народ на борьбу с этим ворьем? А если и пробьется, то ты представляешь, что с ним в "следующую минуту" будет?
Его либо уберут, либо запудрив мозги /общими штампами/ превратят в маргинала, которого не слушать будут, а на смех поднимать (или жалеть). Ну, как с Новодворской (Зюганов, Лукашенко, Жириновский и пр.), например 8)... А потом (за неимением средств) тебе закроют доступ к СМИ.
Вот тебе и возможная схема современной цензуры. И пусть ты хоть трижды думающий человек, но при попытке подняться, для 90% население страны ты будешь придурком, скоморохом...
Почему то у нас и коммунистические ролики крутили по всем каналам, и агитаци им ни кто не запрещал. И митинги устраивают.
Антисоветская пропаганда есть сегодня по определению (ибо у нас на сегодня царство олигархов).
Царство олигархов обьесняется пасивностью народа.
Причиной тому является то, что сегодня благосостояния народа несколько подросло и коммунисты имеют мало шансов дорваться до хоть какого-нибудь рычага власти.
Ну конечно же это очень плохо что благосостояние народа подросло
Надо чтоб народ был нищим.
-
-
18.01.2007 в 16:27Видите ли, вам кажется пропагандой многое из того, что является объективными процессами. Вам кажется, что после перестройки кинулись очернять, а все несколько прозаичнее. Просто, начало открываться все больше и больше интересного. Того, о чем тогда и ведать не ведали.
-
-
18.01.2007 в 17:26Стоп, подожди... а никто и не говорит, что сегодня есть антикоммунистическая пропаганда, основанная на какой-либо идеологической неприязни (конфликте идей).
Именно материальная заинтересованность.
Какая разница, за что целенаправленно, и во многом незаслуженно гноили коммунистов и "наиновейшую" историю страны, не разбирая правых и виноватых...
В данном случае это происходило за тепленькое кресло, за счета в иностранных банках...
И полложение экономики и то что при Сталине темпы роста экономики
Да-да, я помню. Там 1/4 страницы писали про увеличение добычи угля и производства чугуна, а на остальных 3/4 громко выли о том, что все это через задний проход делалось. Да о том, что никому все это не нужно было. Как будто бы....
Сытый рабочий лучше работает - давно доказано.
А люди, работающие в нефте-газовом секторе сегодня сыты выше всяких мер. Человек со средним образованием вполне способен получать 2200$-3000$ в месяц. Но много ли народа там работает? Меньше 1%... А остальные имеют средний заработок 250$-400$... ЩДа треть страны - нищие.
Владея (олигархи) огромными ресурсами и финансовыми средствами, так и не сдвинули страну с нефте-газовой иглы. (Ни производство (искл.пр-во сырья - Al, например) не подняли, ни гео-разведкой не занимались. )
Возвращение же к коммунизму предполагает национализацию промышленности и ресурсов. Да камеру для них, лет эдак на "стенку".... Зачем им это? Сытый рабочий? Ха-ха-ха...
уже давно строят социализм, основываясь на идеях Маркса и Энгельса.
Нет. Преждевременное, голословное утверждение. Вот политика европейских стран она, если можно так выразиться, социальнонаправленная. Это да, человек там, так, или иначе, на первом плане. А эксплуатация одного человека другим там процветает... цветет буйным цветом. Так о каком Марксе идет речь? Не путай мягкое с теплым.
у нас на Украине коммунисты и социалисты счас при власти
Я про Россию говорю...
А вот это уже пасивность народа и не построенность демократического
Так я коммунистов сюда и не приписываю. Я привожу это в качестве примера присутствия скрытой пропаганды, управления населением. Имеющие деньги посредством СМИ/пропаганды/ разводят народ.
Только как пример присутствия пропаганды. При этом эта пропаганда хоть и не направлена против коммунистов прямо, но она явно антикоммунистическая.
Почему то у нас и коммунистические ролики крутили по всем каналам
И у нас в 1996 крутили. Много/мало - отдельный вопрос. Но после этого Новодворская со товарищи, Познер и им подобные, поднимали протяжный вой по поводу кровавой ГЭБни, зверств сОтониста Сталина и пр., и пр...
Царство олигархов обьесняется пасивностью народа.
Которая поддерживается пропагандой СМИ и жалкими подачками от сырьевого рынка. Это и есть пропаганда.
Ну конечно же это очень плохо что благосостояние народа подросло.
Естественно плохо! Это просто ужасно!
В условия современных цен на нефть, газ оно должно было не подрасти, а ВОЗНЕСТИСЬ до небывалых высот! А вместо этого оно ПОДРАСЛО, а остальное разворовано...
Lepra
Ленина, умершего 70 лет назад и не Сталина, умершего 40 лет назад, а КПРФ
Ох, тогда и Ленину, и Сталину досталось... И БАМу, и ДнепроГЭСу, и даже космической программе...
вопроса не стоит вообще, некому сейчас тратить свои кровные сбережения
Сейчас? Да, никто не хочет тратить сегодня на это деньги. Правда, косвенно они потрачены - мизерную часть от доходов с сырьевого рынка швырнули населению - оно притихло. Сегодня не стоит вопрос о приходе к власти КПРФ.
Это не ИМЕННО антикоммунистическая пропаганда, это скорее пропаганда НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ. Но, тем не менее, она "антикоммунистична".
какое-то дурное слово о коммунизме
Пропаганда... осуществляется не только посредством слов.
-
-
18.01.2007 в 17:27ну, в 96 году как предвыборная антикоммунистическая пропаганда была.
Ну, по большому счету она явно было не только близ 96 года, но и весь промежуток времени с 1992 по 1999.
-
-
18.01.2007 в 17:58да-да. Это как раз тот самый промежуток, когда открылось основное количество подробностей о коммунизме. Дотоле недоступных
какое-то дурное слово о коммунизме
Пропаганда... осуществляется не только посредством слов.
этого я совсем не поняла. Чем еще осуществляется антисоветская пропаганда
это скорее пропаганда НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ.
о как ))) ну-ну ))
-
-
18.01.2007 в 18:08А я все же не считаю, что Ньюкор не читает книжек разностороннего характера, а его мнение формируется с помощью программы Поле Чудес.
Мнение Ньюкора сформировалось тогда, когда ему, совсем ещё маленькому, говорили авторитетные для него дяди и тёти: "Ленин плохой, коммунисты плохие, если бы не было революции, мы бы сейчас были миллионерами". Именно такая идея витала в воздухе во второй половине восьмидесятых. А уж когда м прилавков продукты пропадать начали, то это представлялось как доказательство.
С какой стати не заслуживает? Этот процент низок в физическом выражении, но именно эти люди, их мнение, имеют значение, а мнение быдла, которое смотрит Дом-2 и Поле Чудес - это вообще не мнение, как я сказала.
Не заслуживает потому, что количество играет в данном случае большую роль, чем качество. Ну как могут пара тысяч человек повлиять на политику государства? А многие миллионы могут.
Так вот я иногда поднимаю глаза, и вот не вижу я ни жидомарсиан, ни заговоров, ни организованной антисоветской пропаганды. Есть множество отдельных лиц, которые имеют возможность донести свое мнение до публики, и мнение это антисоветское, но называть это антисоветской пропагандой я бы остереглась.
Ну вот и почему те, у кого мнение антисоветское, могут донести его до публики, а те, у кого оно просоветское, не могут? Вот в как раз потому, что современная пропаганда работает по такому принципу. Официально ничего не запрещает, но помогает "своим" говорить громче. В восьмидесятые пропаганда строилась всё ещё по старому принципу (с некоторыми изменениями). Тогда ещё горбачёвское правительство контролировало материалы в средствах массовой информации с целью продвинуть перестройку. Вот на ту самую пропаганду восьмидесятых и оказался подсажен Ньюкор.
2Newcore:
Ага и особенно обидно когда это говорят о человеке, который в детстве посадил себе зрение и заработал спазм акомодации изза чтения
А я не говорю, что ты не читал. Я говорю, что ты воспринимал прочитанное уже через призму навеянного пропагандой восприятия. Почему именно навеянного извне? Потому что ты так и не пояснил свою позицию, так и не пояснил, почему ты интерпретируешь факты именно так.
Готово не готово, уже не извесно ибо российская демократия была подавленна в зародыше.
Неизвестно даже, что она вообще подразумевалась. Ты можешь ответить, на каком основании ты считаешь Временное Правительство демократическим, т. е. отстаивающим интересы всего народа?
Ты хочеш сказать что Антисоветская ПР-организация препятствует внедрению интерента и компьютеров в России?
А при чём здесь интернет, а уж тем более компьютеры? Достаточно лишь оболванить народ так, чтобы в интернете он только по порносайтам лазил и мультики смотрел.
Или может Украина не так зацензурина?
Про Украину подробностей не знаю. У вас там вообще соотношение сил другое. А чтобы проверить, есть ли на Украине цензура, посмотри, что пишут в современных школьных учебниках о тех временах, когда Украина входила в состав Российской Империи или СССР. Если только плохое, то есть цензура.
Я этим показываю абсурдность твоих доводов.
Ты этим показываешь лишь полное непонимание того, о чём я тебе говорю. Resonanz вот тоже тебе объяснял особенности современного контроля за информацией. Надеюсь, более доходчиво, т. к. я не знаю, как объяснить проще.
Ну конечно же это очень плохо что благосостояние народа подросло
Надо чтоб народ был нищим.
У нас, в России, олигархия. Не знаю, как на Украине, а у нас именно олигархия. При олигархии на благосостояние народа насрать. Олигархи о собственном только пекутся.
-
-
18.01.2007 в 18:10Да, и не просто открылось а ПЕРЕОТКРЫЛОСЬ. Процентов эдак на ...многие сотни...
этого я совсем не поняла. Чем еще осуществляется антисоветская пропаганда
Например посредством демонстрации чего-либо.
о как ))) ну-ну ))
А что, что то не так? Ну, фраза корявая, но думаю ты поняла о чем я.
Посредством мелких подачек и СМИ в народе воспитывается покорность и терпимость к несправедливости.
-
-
18.01.2007 в 18:27Стоп, подожди... а никто и не говорит, что сегодня есть антикоммунистическая пропаганда, основанная на какой-либо идеологической неприязни (конфликте идей).
А вот это уже дело. Я ж о том и говорю что ее нет.
Так о каком Марксе идет речь?
Маркс это не только одна лишь теория о комунизме.
Он много работ написал и о капитализме и о социализме.
И его идеи воплощаются в переработанном виде.
Имеющие деньги посредством СМИ/пропаганды/ разводят народ.
Я смотрю российские сми и вижу и корумпированных чиновников и безспредел, и приступность и бедность странны.
Или может у вас этих российских каналов не показывают?
Я что-то не вижу кого либо явного обмана населения.
Показывают то что есть, без компьютеной графики и ретуши
О каком же цензе идёт речь?
Что не показывают людям?
В условия современных цен на нефть, газ оно должно было не подрасти, а ВОЗНЕСТИСЬ до небывалых высот! А вместо этого оно ПОДРАСЛО, а остальное разворовано...
Весь товой текст пропитан фразой "Народ обманывают!!!"
Так что я могу тебе сказать?
В лохотроне всегда почему то виноват лох а не лохотронщики.
Т.е. я считаю то положение которое имеет счас российский народ он заслужил сам.
А заслужил он тем что не хочет боротся за свои права.
Помнишь растрел рабочих на заводах Генри Форда?
Так вот они там(народ) добились своего.
И не сидели на заднице и не говорили:
"Ну вор, сволочь... что ж поделаешь. Миллионы из-за него нищенствуют, многие тысячи умерли"...
Они выходили и отстаивали свои права.
Или думаешь если например в той же социалистической Финляндии счас народ сядет на задницу не появятся олигархи?
Олигархи это симптом, это симптом болезни общества, громады, российского народа.