01:35

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Да, велика она человеческая глупость от не дознания.



на самом деле опасность грозит не в продуктах,напичканных эмульгаторами, а в генно-модифицированных продуктах. Ведь фиг его нает, че эт за продукт, ведь суть его - мутация.



1) Генно-модифицированные продукты получают не путём мутаций а путем внесения или вынесения определенных генов из генетического кода растения.



2) Мутация это не что-то странное — всё мы мутанты.



3) Если я не ошибаюсь то ни каких побочных эффектов у генно-модифицированных продуктов не было обнаружено. Их "бояться" только изза того что "исследования по их влиянию на организм человека незаконченны". Понятное дело, что исследовать можно до бесконечности :gigi: Так что всё это время боятся?

@темы: Мысли вслух

Комментарии
31.05.2007 в 02:40

из сарая
Ну, опасность есть, однако с другого фронта: так, например, более приспосабливаемые растения могут вытеснить некоторые существующие виды с их привычных ареалов, а так же растения, противостоящие насекомым, могут повредить этим самым насекомым, т.е. им нечего будет есть и популяция сократится, ну там может быть сократится еще и популящия консументов (так ведь плотоядные называются?), питающихся этими насекомыми.

Однако, действительно, опасность того, что что-то может с человеком случиться, мизерная.
31.05.2007 в 02:41

Mime and mime again
И вот интересно,а как же генно-модифицированные продукты повредят человеку?Если он их ест,то ведь в желудок они попадают.....
31.05.2007 в 03:42

из сарая
Maniaclover Как? Полагаю, дело в том, что генетика для человечества еще темный лес, и как знать, не послужит ли новый ген инициатором изменений, в результате которых этот продукт станет производить ядовитые или еще какие вещества. Но это так, предположения.
31.05.2007 в 07:39

Homo virtualis группа [γ]
Killen

наиболее корректное замечание, хотя и тоже слегка натянуто (но тем не менее, такая опасность теоретически существует)



В принципе, ГМП это такая пугалка, наподобии "армии клонированных солдат".



Генная модификация происходит с каждым живым существом при зачатии, и последующем развитии. И каждый человек, кто хоть раз ел икру, потреблял гены пачками.



Поэтому, бояться того, что "гены проникнут в геном человека" слегка глупо, ведь никто ещё не покрылся рыбьей чешуёю, не начал кудахтать?



Newcore

1) Генно-модифицированные продукты получают не путём мутаций а путем внесения или вынесения определенных генов из генетического кода растения.

будь корректен, и вспомни определение термина "мутация" ;-)

Конкретные методики и пути получения таких продуктов совершенно различны, в том числе и мутации под действием радиации.
31.05.2007 в 08:51

из сарая
Kildor Ну, про то, что ГЕНЫ могут проникнуть куда-то там и породить мутации я вообще никогда не думал, даже будучи ребенком и зная про ДНК только то, что она чего-то там кодирует. Это уже деревенские байки, мол, полезуть злыи геныщи из богомезкой пищи, да как заразять вас усех, и будете вы ни то сынь, ни то доча, ни мышата, ни жабята, а все сразу уместе узятое!

Kildor "В принципе, ГМП это такая пугалка, наподобии "армии клонированных солдат"."

Возможно, что ее намерянно распространяют, чтобы не понижался спрос на обычные продукты.
31.05.2007 в 12:15

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Kildor:

Конкретные методики и пути получения таких продуктов совершенно различны, в том числе и мутации под действием радиации.

В том числе, а не всё при помощи мутаций. Как это утверждают.



Кстати, культуры полученые селекционым путём, которые мы едим уже тысячи лет, то же ведь мутанты :gigi:



Killen:

Полагаю, дело в том, что генетика для человечества еще темный лес, и как знать, не послужит ли новый ген инициатором изменений, в результате которых этот продукт станет производить ядовитые или еще какие вещества. Но это так, предположения.

Картошку полученную ГМ путём, которую не есть колорадский жук, получили еще в 89 году. И до сих пор боятся ее :horror:

:spriv:

Почему то выращенные селекционным путём растения сразу пускают на поля и не боятся.



31.05.2007 в 13:23

Осторожно - добрый Панда!
а как же генно-модифицированные продукты повредят человеку

А как вредят немодифицированные?

Допустим какое-то необходимое вещество отсутствует, или вырабатвается какой-то новый токсин.

Или даже выросший процент вещества в небольших дозах безвредного.

ГМ путём, которую не есть колорадский жук, получили еще в 89 году.

Жук и тот не ест.

Это "жжж" неспроста, возможно она вырабатывет йад.

Может в ней табачный ген?

Тогда поедание этой картошки по вредности равно курению?
31.05.2007 в 13:37

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Mishka-Panda:

Может в ней табачный ген?

Тогда поедание этой картошки по вредности равно курению?


Ты думаеш за эти почти 20 лет ее не достаточно изучили.



Там ген полыньи, если я не ошибаюсь, добавили и на клубни он ни как не влияет. Просто состав листвы изменился не дающий жукам ее есть.
31.05.2007 в 14:06

Homo virtualis группа [γ]
Newcore

ещё раз предлагаю вспомнить определение термина "мутация"

от лат. mutatio - изменение, перемена), внезапно возникающие естественные (спонтанные) или вызываемые искусственно (индуцированные) стойкие изменения наследственных структур живой материи, ответственных за хранение и передачу генетической информации.



Разумеется селекция основана на мутациях. И пугает исключительно "неприродный" характер мутаций, от темноты людской и нежелания знать.



Да, кстати, картошка -- это же жутко ядовитое растение. Попробуйте пожевать стебли-листья, или лучше ягоды. Главное делать это поближе к больнице, чтоб откачать успели (я никому ничего не говорил, и вообще это нисколько не руководство к действию).
31.05.2007 в 14:10

Осторожно - добрый Панда!
Ты думаеш за эти почти 20 лет ее не достаточно изучили.

А где результаты исследований?

Где наблюдения за людьми всю жизнь ей питавшимися?

Их продолжительностью жизни,заболеваемостью и т.п.

Там ген полыньи, если я не ошибаюсь, добавили

Ну, значит всё почти и не страшно.

Правда суеверные очень полынь не любят,на неё уже "повешен" абсент и Чернобыль.
31.05.2007 в 14:35

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Kildor:

Это определение естественно я знаю.

Но только не знаю можно ли его трактовать так широко. :nope: Т.к. мутация это изменение структуры гена или хромосомы, но не как не выкидывание или добовления целого гена.



Да, кстати, картошка -- это же жутко ядовитое растение.

:no:

Не жутко. Отравления картофелем вызывают кишечные растройства.

Тем более изза постоянного употребления картофеля у нас вырабатывается невосприимчивость к этому яду.



Mishka-Panda:

А где результаты исследований?

Где наблюдения за людьми всю жизнь ей питавшимися?


А где тоже самое по отношению к обыкновенным овощам? :gigi:

31.05.2007 в 14:44

Осторожно - добрый Панда!
А где тоже самое по отношению к обыкновенным овощам?

А есть оно.

Чаем и кофем вобще смертников по восемдесят лет травили. :old:

Есть исследования различных продуктов на предмет содержащегося в них йада.

И их сочетаний тоже.

31.05.2007 в 14:47

Homo virtualis группа [γ]
Newcore

гхм.

возьмём делецию или инсерцию.

В результате может как удалиться и вставиться целый ген, так и часть этого гена.

Мутация? мутация. Ген выкинут? Выкинут.



Не жутко. Отравления картофелем вызывают кишечные растройства.

Тем более изза постоянного употребления картофеля у нас вырабатывается невосприимчивость к этому яду.


возможно.

Но у меня весьма чёткий блок на грызение чего-бы то ни было паслёнового, не предназначенного к еде по умолчанию, будь то стебли помидоров или там паслёна ;)

Mishka-Panda

Правда суеверные очень полынь не любят,на неё уже "повешен" абсент и Чернобыль.

????

ну ладно абсент, там туйон, хотя стоит нелюбить и пшеницу с картофелем (ибо водку и пиво делают из них)

но чернобыль то что? Можно ссылочку на эту легенду? ;-)
31.05.2007 в 14:49

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Mishka-Panda:

Вообще как я понимаю ГМ продукты счас есть даже безопастнее чем только что выведенные селекцией сорта.

Т.к. к ГМ сортам гораздо больше внимания уделяют.
31.05.2007 в 15:04

Осторожно - добрый Панда!
ну ладно абсент, там туйон, хотя стоит нелюбить и пшеницу с картофелем (ибо водку и пиво делают из них)

но чернобыль то что? Можно ссылочку на эту легенду


Пророчество Иоана.

http://www.sgzt.com/sgzt/archive/co...les/P03A0005P00

Суеверные ещё надеялись станцию "Мир" на полынь свалить, но она не йадовитой оказалась.
31.05.2007 в 15:27

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Kildor:

возьмём делецию или инсерцию.

В результате может как удалиться и вставиться целый ген, так и часть этого гена.

Мутация? мутация. Ген выкинут? Выкинут.


Тогда ты прав :yes:



Но у меня весьма чёткий блок на грызение чего-бы то ни было паслёнового

А позеленевший картофель(клубень) ел?

Там в нем тоже яд этот содержится.





но чернобыль то что?

Чернобыль если я не ошибаюсь это черная полынь.
31.05.2007 в 15:53

- Exegi monumentum
Kildor Панда имел в виду то, что по украински "чорнобыль" это название полыни. В этом усматрели параллели, с аварией на ЧАЭС и "звездой полынью", упавшей на треть рек, после чего их воды стали горьки (читай "заражены радиацией").



Насчет ГМ-продуктов. Я всегда всем говорю, когда начинают говорить про ГМ-продукты: "Для нас с вами всякие кокосы, ананасы, папайи и маракуйи... вполне обычные для землян продукты, заметьте, гораздо более чужды и непривычны, чем ГМ-лук или ГМ-картофель. От регулярного употребляния какого-нибудь манго или киви эффеукты могут быть вполне ощутимыми и не обязательно позитивными".
31.05.2007 в 16:25

Homo virtualis группа [γ]
2 Hius:

ндааааааа… какой же я счастливый и материалистичный человек, оказывается :-D



2 Hius:

Для нас с вами всякие кокосы, ананасы, папайи и маракуйи...

Почти правильно.

Если человек регулярно употребляет всякую маракуйю, то ему не будет ничего. Имунная система адаптировалась. Вот изредка, или в первый раз — если толерантность низкая, то может быть дичайшая аллергия. Правда, равно как и на ГМП
31.05.2007 в 17:17

- Exegi monumentum
Kildor Знание христианских мифов и легенд не умаляет счастия материализма :D



Имунная система адаптировалась. Да дело и не в ней одной... Всякий новый продукт питания, становящийся массовым, обязательно что-то немного (или много) меняет в физиологии потребителя. Начать хоть с пресловутого перехода на богатую белками пищу наших далеких примато-предков, что, как считают некоторые, стимулировало рост мозга... И заканчивая... хорошо помню научпоп сериал "Человек пацифиды", рассказывающий о расселении человека (разумного) по побережью Тихого океана. Его показывали в 90х годах прошлого века, неоднократно... Так вот, в одной из серий, посвященных американским индейцам, перешедшим с охоты на земледелие и с мяса на маис, рассказывали, что изучение останков показывает, что некоторое время, сотни лет, пока они меняли рацион, их преследовали некоторые недуги, связанные именно со сменой рациона.



А на нас сечашних поглядеть. Масса жиров, белков, углеводов. Люди жрутЬ, жиреютЬ и хвораютЬ. Но жрутЬ.
31.05.2007 в 17:24

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Hius:

Помню одну из причину почему викинги не укоренились в Сев. Америке.

Они в качестве подарка дали индейцам молоко.

Индейцы были охотниками и у них не было гена для переваривания молока.

В результате у них начался жуткий понос и они решили что викинги решили их отравить :gigi:

И начали войну против них.
31.05.2007 в 17:57

- Exegi monumentum
Newcore Насчет молока - запросто могло быть. Не в том смысле, что повод для войны, а как причина поноса ;)



Оно и европейцами не всеми хорошо переносится...
31.05.2007 в 18:01

Homo virtualis группа [γ]
2 Newcore:

нда…

не гена, а фермента.

и не не было, а отключался при взрослении. или они совсем охотники были, и новорождённых кровью кормили? :evil:

2 Hius:

Не согласен, но спорить не буду. Впрочем, если резко сменить свой рацион (особенно если с мясомолочного на креведко-маракуйовый), изменений и проблем в организме будет чуть больше чем много.



А на нас сечашних поглядеть. Масса жиров, белков, углеводов. Люди жрутЬ, жиреютЬ и хвораютЬ. Но жрутЬ.

я считаю, что главное — слушать свой организм. и если ему чего-то хочется, то предоставить. Главное не давать ему совсем обнаглеть. Ну и не кормить насильно (в особенности, если нет нагрузок)

И разумеется — не забывать про нагрузки. Тогда никаких «жиреють и хворають» не будет.
31.05.2007 в 18:03

Осторожно - добрый Панда!
и не не было, а отключался при взрослении. или они совсем охотники были, и новорождённых кровью кормили?

Отключался он геном, а не духом Маниту.
31.05.2007 в 18:13

Homo virtualis группа [γ]
2 Mishka-Panda:

ещё раз, и по русски, плиз ;)

Отключался как-раз ген. потому собственно фермент и переставал вырабатываться при взрослении.

а сам то ген — был, куда-б ему деваться-то?
31.05.2007 в 18:16

Осторожно - добрый Панда!
Отключался как-раз ген.

Поскольку имелся ген для его отключения.

31.05.2007 в 18:21

- Exegi monumentum
Kildor А с чем не согласен? Вроде как с основным согласился... Мне просто любопытно :) У меня там вроде ничего противоречивого и не написано.



Насчет молока, генов и ферментов. Да, дело таки в ферментах, которые перестают вырабатываться с возрастом, что определяется теми самыми генами.



Насчет молока же... В свое время я слышал буквально диаметрально противоположные высказывания медиков, физиологов и диетологов о молоке. Одни говорили что это - благо из благ, другие, что для человека вышедшего из младенческого возраста молоко - что яд ;)



я считаю, что главное — слушать свой организм. и если ему чего-то хочется, то предоставить. Главное не давать ему совсем обнаглеть. У меня на сей счет есть одна гипотеза, но я ее озвучу как-нибудь в другой раз. Короче, тут у людей тоже многое лезет от животных, на уровне инстинктов ;)
31.05.2007 в 19:06

Homo virtualis группа [γ]
2 Hius:

не согласен с тем, что человек не должен менять свой рацион.

и менять можно, и разбавлять можно. главное думать и соблюдать меру ;)



а по молоку… примерно та же история, что и с этиловым спиртом.

Всё сугубо индивидуально.
31.05.2007 в 19:20

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Kildor:

не гена, а фермента.

Дык, так выработка фермента от гена зависит.



и не не было, а отключался при взрослении. или они совсем охотники были, и новорождённых кровью кормили?

Грудное молоко и коровье это 2 разные вещи.

Не путать, и ферменты для их переваривания тоже разные.



31.05.2007 в 19:57

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Ища данные про молоко наткнулся еще на кое что интересное ;-)

http://newcore.diary.ru/?comments&postid=29292242
31.05.2007 в 20:00

из сарая
Нда, от ГНП до молока и причин, по которым викинги не прижились в америке =)