Мои худшие опасения сбываются.
Хотя, может оно и к лучшему.
13.10.2009 в 19:17
Пишет
Мифическая личность:
Помните - я писал про Китай? Вот и приехали:
Президент России Дмитрий Медведев и глава компартии КНР Ху Цзиньтао одобрили в Нью-Йорке новую программу сотрудничества, по которой Россия предоставит Китаю доступ к ресурсной базе Дальнего Востока и Восточной Сибири.
Экономисты признали: Россия становится сырьевым придатком Китая. Неравноправное сотрудничество обуславливается также резким падением российской экономики на фоне роста китайской.
Российско-китайское сотрудничество в ближайшие 10 лет будет строиться по принципу «наше сырье – ваши технологии», констатируют эксперты «Ведомостей». Россия готова отдать в совместную разработку месторождения каменного угля, железной руды, драгоценных металлов, апатитов и молибдена. В обмен на северо-востоке Китая будут созданы производства олова, свинца, мебели, огнезащитных дверей, различной техники, медных листов и кирпича.
-
-
13.10.2009 в 20:34тем что мы легли под китай, чтобы выиграть время, чтобы они на нас не напали? 0_О
-
-
13.10.2009 в 20:36-
-
13.10.2009 в 20:41-
-
13.10.2009 в 20:50естественно, все к этому идет, но эта схема
РФ просто не станет. Сначала Дальний Восток заселят китайцы, потом они потребуют автономии, а потом автономия присоединится к Китаю. И всё
займет не меньше 10-20 лет по самым скромным подсчетам
-
-
13.10.2009 в 20:55естественно, все к этому идет, но эта схема
Не поставка, а они будут их добывать — РФ превращается в сырьевой придаток по сути колонию.
займет не меньше 10-20 лет по самым скромным подсчетам
Китайцы народ терпеливый. Медленно и верно подгребут РФ под себя.
-
-
13.10.2009 в 20:59поэтому как говорится "единицы катят мир, а остальные жалуются куда мир катится".
)
хотя возможно,я слишко верю иногда в наше правительство почем зря.
в конце новости написано, что в обмен в китае будут созданы производства. кем созданы? нами или ими?
война все равно будет. все это знают. и по мне так лучше позже чем раньше (
-
-
13.10.2009 в 21:02Производство будет создано, только вот подозреваю там тоже будет работать китайцы. Да и вообще для кого для чего будет создано это производство?
-
-
13.10.2009 в 22:26Их существующая схема более чем устраивает, онаж прагматична донельзя.
-
-
13.10.2009 в 22:29-
-
13.10.2009 в 22:42Восточная Сибирь плодородными землями не отличается.
А ресурсы им и русские с хохлами-вахтавиками прекрасно добывают. Овчинка выделки не стоит
-
-
14.10.2009 в 00:14-
-
14.10.2009 в 00:17Или возьмём Германию...
Наличие переселенцев, а так же гастарбайтеров-торгашей не повод паниковать, если что.
-
-
14.10.2009 в 00:51-
-
14.10.2009 в 01:12Еще раз, мы "масштабно" продаем Европе энергоресурсы. Теперь "масштабно" будем продавать их еще и Китаю. Это только плюс. Большой плюс, жирный.
Я понимаю, что лучше бы все перерабатывать самим, строить тут у себя. Я согласен, что надо строить производства тут еще активнее (а они строятся, например, только близ моего города два завода были открыты - трансформаторный и пром.керамики).
Но пока, по факту, мы продаем энергоресурсы, которые составляют ок. 65% от экспорта вообще. И так будет еще лет 10-15 точно.
Поэтому, если уж и продавать, то продавать не только Европе!
Первое очевидное замечание.
Россия предлагает Китаю покупать свои нефть и газ. Таким образом, Европейская монополия на ресурсы России ликвидируется. И меня, как гражданина России, это устраивает, потому как считаю Европу крайне капризным потребителем. Кроме того, между Европой и Россией находятся территории, находящиеся практически под прямым правлением госдепа США, который постоянно интригует и устраивает подлянки. Тем самым нанося ущерб и Европе, и, что для меня важнее - России. Европа на всё это смотрит и отмалчивается в сторону славного города Вашингтона, бузит что-то по направлению на Москву.
Часто в газетах, в первую очередь английских и американских, раскручивается истерика по поводу того, что Россия ненадежный поставщик, и Европе срочно требуется расширить выбор поставщиков газа. И вот американцы+ уже бомбят Ирак, бомбят Афганистан, проходятся бомбами по Югославии, угрожают Ирану и т.д.
Что ж, Россия, судя по всему, ПЕРВОЙ успела расширить рынок сбыта, и Европа естественно будет терять то значение, которое она имела как основной потребитель наших энергоресурсов.
Это хорошая, сучковатая палка в
ж...уколеса прогосдеповских марионеток. И отрезвляющая пилюля Европе.Замечу, что...
Что касается Китая, но именно с ним у России практически никогда, за всю историю совместного существования, не было сколь-нибудь масштабных конфликтов (в отличие от Европы и США!).
Китаю есть за что нас любить*, а в XX веке наши страны и вовсе очень серьезно сблизились. Нет ни одной причины считать, что Китай к нам хоть сколько-нибудь враждебно настроен (в отличии от некоторых стран Европы и США).
И, честно, мне понятна истерика СМИ, если таковая возникнет (на каком-нибудь ЭхеМосквы, Газете.ру, НовойГазете или еще где подобном)!
Однако и тут они многого не договаривают, как выясняется.
СОВМЕСТНЫЕ производственные мощности будут построены на севере Китая. Обоюдная выгода.
Да, я хотел бы, что бы строили на дальнем востоке, но такой расклад, видимо, не очень выгоден уже Китаю. Поэтому - имеем компромисс: совместное владение, прибыль делится.
Такой компромисс, который в капризной Европе и из-за агрессивных, истерически-непоследовательных руководителей промежуточных территорий, был бы практически невозможен.
Совместное строительство НПЗ. Совместное строительство сотен заправок в Китае! Нас пускают к розничному рынку Китая (пусть и в доле 50/50, или около того), но пускают.
Нам дают контракты на строительство АЭС в Китае - а это уже не торговля ресурсами, это уже строительство. А эти АЭС надо будет еще и эксплуатировать, топливо для них готовить и перерабатывать потом отходы. Возможно ли подобное в Европе? Да визгу и крику будет столько, что дешевле плюнуть.
Итого, ресурсы мы по прежнему продаем, да, но в случае с Китаем нас пускают на внутренний, розничный рынок (да не какой-нибудь, а топливно-энергетический)!
Еще очень важно:
Китай не лезет и не пытается лезть во внутренние дела России. Это просто золотое качество, редкое.
Мы - разные государства. Мы - торгуем. "Вы живете так, как вам то видится правильным, мы - нам".
Обсуждения только по делу.
Никакого изучения влияния пения на трение. Никакого завывания о стандартах, Никаких двойных стандартов. Всё строго по делу.
В это радикальное отличие от Европы, точнее некоторых Европейских стран. Скажем, с Германией или Финляндией у России все в порядке. Нормально и с Италией.
Если Турция - Европа, то и с Турцией тоже все очень не плохо!
Итак, в тезисах:
1. Между Китаем и Россией не было никаких крупных конфликтов, не смотря на огромную общую границу и долгую историю.
2. История XX века очень сильно сближает наши народы.
3. Уничтожается фактическая монополия Европы, снижается зависимость от нее России.
4. Что ОЧЕНЬ важно, снижается зависимость России от капризов промежуточных территорий-лимитрофов.
5. Россия расширяет для себя рынок сбыта.
6. Россия получает доступ на внутренний рынок одного из крупнейших государств мира, экономика которого растет семимильными шагами.
7. Россия строит в Китае АЭС.
8. Этот большой рынок сбыта, помимо неагрессивности по отношению к России в принципе, не стремиться вмешиваться во внутренние дела нашего государства.
-
-
14.10.2009 в 01:13Тут не только переселенцы, а сама администрация Китая идёт, не к добру всё это не к добру.
Где ТУТ? Ты статью-то читал внимательно? Или только заголовок?
-
-
14.10.2009 в 01:24Где ТУТ? Ты статью-то читал внимательно? Или только заголовок?
Естественно читал, только я не верю что китайские рабочие будут ездить туда сюда преодолевая огромные расстояния. Ни что не мешает им осесть, как это щас делают тысячи, а возможно и миллионы китайцев.
Комент что выше что выше, интересен приму к сведению.
Я конечно, настроен крайне пессимистично, но утверждать что будет всё очень плохо тоже не могу.
Буду далее следить за разворотом событий.
-
-
14.10.2009 в 01:26Погоди, тогда я не понял.
Куда ездить? Какие рабочие?
Строить-то НПЗ будут на севере Китая.
???
Ты про это чтоле: "Владивосток-Москва, Октябрь 12 (Новый Регион, Алексей Усов) – Мифологический проект, по которому половина Владивостока будет отдана в аренду Китаю, оказался даже преуменьшением."
Так там же, внизу написано, что это дешевая газетная утка, сам смотри (в самом низу, ссылка на статью-опровержение).
-
-
14.10.2009 в 01:32Китайцы компенсировать нехватку рук готовы. Эта тема обсуждалась на двухдневном форуме правящих партий России и КНР – «Единой России» и Коммунистической партии Китая. Китайцы согласны на предложение России строить на ее территории деревообрабатывающие заводы. Но при условии, что на этих заводах будут работать китайские рабочие. В КНР предлагают создать для этого специальные таможенные коридоры и облегчить получение годовых виз и их пролонгацию, чтобы вечером эти рабочие смогли спокойно возвращаться к себе домой в Китай.
-
-
14.10.2009 в 01:47Так там же, внизу написано, что это дешевая газетная утка, сам смотри (в самом низу, ссылка на статью-опровержение).
Опровержение какой статьи, позвольте спросить? Про сдачу Приморья и Владивостока в аренду? Я её не постил, если вы об этом...
В статье, на которую я запостил ссылку, как раз опровергается это и говорится уже совершенно о другом.
-
-
14.10.2009 в 02:00Согласен с тобой. В стране Р., где сейчас довольно сильна безработица, создаются предприятия страны К. по добычи ресурсов страны Р., которые будут добываться для страны К. На этих предприятиях будут работать граждане страны К., которые видимо дешевле.
Что до продажи нефти и газа стране К. - это хорошая новость для страны Р.(в краткосрочном и среднесрочном)
-
-
14.10.2009 в 02:44-
-
14.10.2009 в 15:55В стране Р., где сейчас довольно сильна безработица, создаются предприятия страны К. по добычи ресурсов страны Р., которые будут добываться для страны К. На этих предприятиях будут работать граждане страны К., которые видимо дешевле.
Я как раз сегодня об этом думал. Кроме того в обмен они, якобы, пустили к себе. Только вот кого они к себе не пускают? — это называется инвестицией. Разве в той же Японии или Корее Китай добывает ресурсы в обмен на их инвестиции?
Или же более близкий пример: в 30 км от меня находиться крупнейший в Восточной Европе нефтеперерабатывающий завод. Так вот пришла ТНК (ныне уже ТНК-BP) и купила этот завод и Россия в обмен не предоставляла Украине свои территории и прочее
Далее, пустили они к себе, только вот на заправках и хайтек заводах разве будут работать россияне?
И вообще всё это очень странно.
Где в мире было видано, чтоб одна страна предоставлял другой стране свою территорию да еще и пускала туда чужих рабочих, когда своих полно.
-
-
16.10.2009 в 02:04Про сдачу Приморья и Владивостока в аренду? Я её не постил, если вы об этом...
Я не про статью в вашем блоге, я про статью в "Новом Регионе 2".
создаются предприятия страны К. по добычи ресурсов страны Р., которые будут добываться для страны К.
А это, простите, никак не следует из предлагаемой Вами далее ссылки.
Если её внимательно прочитать.
Если вы про деревообрабатывающую промышленность, то Россия согласна на то, что бы там Китай построил деревообрабатывающие заводы, НО Китай на это согласится только если там работать будет китайская рабочая сила. Вопрос пока открыт, и предприятия вовсе не создаются.
Еще там написано, что китайцам обговаривают возможность упрощения въезда для них, что бы они каждый день, вечером могли возвращаться домой. Это значит 100 - 200 километровая зона от границы (больше - ехать долго).
Что касается рабочей силы, то для обеспечения её работоспособности потребуется много чего. Население тех регионов небольшое, и работа для них при развитии промышленности там явно найдется.
Ну и самое важное замечание: ДЕРЕВООБРАБАТЫВАЮЩИЕ. Т.е. не как сейчас - вывозить дешевый лес-кругляк, а, как минимум брус, доски и прочее.
По сравнению с тем, что сейчас происходит - это несомненно достижение, это выгоднее.
В любом случае, мы сами земли там не обрабатываем, лес не перерабатываем, а гоним кругляк по-дешевке. Земли у нас и значительно более плодородные присутствуют, есть куда и самим расширяться, и с Китаем сотрудничать.
Тут главное нос по-ветру держать, а глаз - острым. И тогда - сплошной ПРОФИТ.
Мне в этом случае куда больше не нравится то, что наш лес-кругляк вывозят финны, да шведы и у себя на территории перерабатывают.
К. по добычи ресурсов страны Р., которые будут добываться для страны К. На этих предприятиях будут работать граждане страны К., которые видимо дешевле.
Во-первых, в России ресурсов столько, что хватит и на несколько Китайских предприятий. В ближайшие 10-15 лет мы, скорее всего, даже близко не приблизимся к такой "мощности", что бы самим свой потенциал раскрыть.
Во-вторых, обратите внимание - разговор о том, куда можно допустить Китай (что значит допустить? - значит предложить взять товар за деньги самим), крутится вокруг ВОЗОБНАВЛЯЕМЫХ РЕСУРСОВ.
Лес, и обработка земель. А за качеством и аккуратностью использования - следят соответствующие службы. Весьма строгие, надо сказать (Вон, с Сахалина-2 англичан (BP?) турнули, только свист пош0л).
Ну и в третьих - предприятие (по сути - совместное) создается не на 200-300-400-... лет, а на такое время, пока оно выгодно нам обоим. Эти мероприятия СОВМЕСТНЫЕ (если они вообще реализуются - я про деревообработку). Наш ресурс, наша территория - ваше предприятие.
-
-
16.10.2009 в 02:33Кроме того в обмен они, якобы, пустили к себе. Только вот кого они к себе не пускают? — это называется инвестицией. Разве в той же Японии или Корее Китай добывает ресурсы в обмен на их инвестиции?
Во-первых, да, это инвестиция. которая принесет, думаю, серьезную прибыль Российской стороне. Это топливный розничный рынок страны, с население в полтора миллиарда!
Страны, которая не пытается вмешаться во внутренние дела России, не капризной, работящей, исторически дружественной.
Или же более близкий пример: в 30 км от меня находиться крупнейший в Восточной Европе нефтеперерабатывающий завод.
Конечно не предоставляла. Какая выгода от этого России?
А украине пришлось бы все равно продать этот завод, куда ей его?
Далее, пустили они к себе, только вот на заправках и хайтек заводах разве будут работать россияне?
К сожалению, думаю что нет.
Но хорошую прибыль это не отменяет.
Разве в макдональдсах, да подобных ему компаниях везде американцы да канадцы работают? Нет, конечно.
И вообще всё это очень странно.
Странно - это потому, что мое (и твое поколение) выросло при безоговорочном принципе: "только на Европу". Равняйсь, смотри, взаимодействуй, учись, торгуй и т.д., - подставь то, что нужно.
И вот Россия, нахлебавшись с капризами Европы и подлянками марионеточного руководства промежуточных территорий, "пробудила вторую голову Византийского Орла" - бросила свой взгляд на Восток, на Поднебесную, краем глаза зацепив страну "Восходящего Солнца" (думается, скоро туда будет поставляться обработанный, сжиженный газ).
На Западе же взгляд упал на страны Латинской Америки (хотя, не знаю, вроде, что с ними будут делать), скользнув по странам Ближнего Востока (Иран, в первую очередь).
*Эк меня развезло-то, а!!11
И мне это кажется немного странным. Только кажущаяся странность эта иррациональна. И я понимаю, что это издержки воспитания (в самом широком смысле этого слова).
-
-
16.10.2009 в 15:16Конечно не предоставляла. Какая выгода от этого России?
А украине пришлось бы все равно продать этот завод, куда ей его?
Сам себе противоречишь:
Во-первых, да, это инвестиция. которая принесет, думаю, серьезную прибыль Российской стороне. Это топливный розничный рынок страны, с население в полтора миллиарда!
Выходит в Китай нужно вкладывать, хоть он и даёт только 50%, а в другую страну не, хоть она и даёт 100%.
Разве в макдональдсах, да подобных ему компаниях везде американцы да канадцы работают? Нет, конечно.
Но почему то на территории РФ будут работать китайцы.
(думается, скоро туда будет поставляться обработанный, сжиженный газ)
Да уж. Почему-то Саудовская Аравия, которая имеет в 3-4 раза больше известных запасов нефти не спешит расходовать свои ресурсы налево и направо. Это наводит на размышления.
-
-
16.10.2009 в 15:54Так, погоди, не понял. Где противоречу?
На Украине ТНК может позволить себе купить (и я так понял - купила) НПЗ и не предоставлять ничего на "своей" территории.
ТЫ же сам написал: "Так вот пришла ТНК (ныне уже ТНК-BP) и купила этот завод и Россия в обмен не предоставляла Украине"...
В некоторые страны смысла вкладывать не так много, в первую очередь из-за нестабильной политической обстановки, где власть явно выбрала русофобское поведение. Это попросту опасно!
Да и кто даст России на Украине покупать что-нибудь в требуемых масштабах? Украина скорее Индийцам продаст (если не ошибаюсь).
В Китае сохранился и цветет парк им. Сталина, в Китае памятники нашим солдатам не обливают краской, там не маршируют пособники ССовцев в ДУПА (День УПА). В Китае есть город Харбин, почитай про него в Википедии, например.
Украина и Россия могли бы быть очень близки, как мне кажется, - бизнес, культура, родственность народов, но не при этом же паскудстве, что творит пан Ющенко.
Поэтому пока ВЫГОДНЕЕ и БЕЗОПАСНЕЕ иметь дело с Китаем.
Скажем, наверное, можно вкладываться в подобное во Франции или Германии. Но там всё со скрипом, медленно (не пущают* русского мишку ГСМ-ом торговать с лотка).
Ну и не стоит забывать о масштабе. Китай-то большой, туда много всего надо.
А сотрудничество с Европой никто не отменяет, как и с Украиной (на сколько это возможно).
Но почему то на территории РФ будут работать китайцы.
Где ты прочитал, что БУДУТ? Пока еще ничего не ясно, - это условия китайцев.
Но, я повторяю, завод ведь не самодостаточен. Это ж деревообрабатывающий комбинат, а не Советский Донбасс.
Для него нужны: электроэнергия, горячее и холодное водоснабжение, инфраструктура - а тут уже и немногочисленному населению приграничья найдется работа.
Почему-то Саудовская Аравия, которая имеет в 3-4 раза больше известных запасов нефти не спешит расходовать свои ресурсы налево и направо.
Вот именно Саудовская Аравия и является примером подлинного сырьевого придатка, без видимых перспектив.
В то время как Россия пока только "ориентирована на экспорт сырья", - пусть и не большой частью (ок 20% +/-), но в экспорте присутствуют машины и оборудования (в т.ч. вооружения, Космос), химикаты, строительство и проч.
Хотя, конечно, и такое положение не может устраивать. Ну да еще не конец времен.
-
-
16.10.2009 в 16:01Да и кто даст России на Украине покупать что-нибудь в требуемых масштабах? Украина скорее Индийцам продаст (если не ошибаюсь).
Ты не понял пример. Заменю:
Китайцы свободно позволяют вкладывать инвестиции в свою страну США, ЕЭС, Японии и другим, при этом не требуя чтоб те в ответ открывали у себя в стране китайские производства.
Где ты прочитал, что БУДУТ?
Но при условии, что на этих заводах будут работать китайские рабочие.
www.nr2.ru/economy/252404.html
Вот именно Саудовская Аравия и является примером подлинного сырьевого придатка, без видимых перспектив.
И как это противоречит тому что они не раскидываются своими ресурсами как РФ?
В то время как Россия пока только "ориентирована на экспорт сырья"
Этому "пока" уже 18 лет. Должно наводить на мысли.
-
-
17.10.2009 в 17:09Отвечу так, Китайцы с огромным удовольствием согласились бы, что бы мы у них открыли филиал по производству современных танков, самолетов или ракет. Или, если бы мы построили у них верфи для строительства атомных подводных лодок. Т.е. предприятий по производству того Российского, что (крайне) конкурентоспособно в мире.
И, уверен, Китайцы бы даже не обмолвились о "в ответ открывали у себя в стране китайские производства".
Только вот это, например, военные технологии, и их (а тем боле технологии их производства) мы не можем, и не должны экспортировать.
Они, уверен, с удовольствием приняли бы наш проект по строительству у них космодрома, - с нашей организацией. Но, нам самим у себя их надо достаточное количество построить (да и прибыльность этого пока не очень).
- и за все это, они конечно ничего бы не требовали, они были бы только рады получить технологии.
А согласно сегодняшней ситуации, другого мы пока ничего предложить не можем (потому что Китай производит многое сам), потому что ещё сами у себя не достаточно развили, хоть и создали, - по причине развала и бардака 90-х.
Но, делаем первые шаги. Например, лес гнали "кругляк" за копейки, а теперь пошлины подняли сильно (именно на необработанную древесину). Вот Китайцы и озаботились его переработкой у нас тут (дорого теперь возить кругляк). Ну, и хотят, конечно, что бы работу своим дать, предприятия совместные у нас поставить (изыскивают возможность выгадать, что вполне понятно). Пока наши не согласились.
Финны тоже спохватились, шла речь о строительстве в России ДОК-ов (о рез-тах переговоров не знаю).
Но при условии, что на этих заводах будут работать китайские рабочие.
Так где там написано, что они уже будут созданы и будут работать?
Ты разницу видишь между "договор подписан" и "поставлено условие"? Найди мне текст в статье, где написано, что работать уже будут, договора все подписаны и все уже решено.
И как это противоречит тому что они не раскидываются своими ресурсами как РФ?
Что значит "не раскидываются"? Вот они как раз раскидываются. Совершенно дремучий, зависимый сырьевой придаток.
Назови мне модели машин, которые они производят? Или, может быть, они - первая космическая держава, чьими услугами постоянно пользуются США, вся Европа, Япония, Индия и Китай и нек. другие страны? Ан нет, это Россия. Может быть от них сейчас зависит эксплуатация международной космической станции? И тут мимо, - тоже Россия.
А, они наверное строят Атомные станции в различных частях света? И тут Русские есть, а Саудовской Аравии нету, что за дела!
Или у них десятки проектов (собственной научной школы) вооружений: самолетов, ракет, бронетехники, ПВО и пр.? Нет, они все это закупают за свою же разбазариваемую нефть у России (и не мало!), Европы и США. Может быть у них не военная, но хотя бы конструкторские бюро гражданской авиации есть?
Они лидируют (или хотя бы имеют большую протяженность) по протяженности железных дорог?
Так, а может быть Академия наук королевства (теократия, абсолютная монархия) гремит на весь мир? Нет такого.
Многих ученых они дали миру, скажем, за последние 30 лет?
Долго можно продолжать, в общем.
И ты мне говоришь про то, что они раскидываются меньше, чем РФ! Они живут нефтью, и их это действительно устраивает.