00:53

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.

Есть над чем задуматься.

Комментарии
19.11.2009 в 01:40

one who knows - does not speak, one who speaks does not know knowing this - what else do you wish to know?
Особенно мне понравилось в сравнении два последних пункта)) там конечно нету нету произвола ментов)) тока потому что они полицией называюцо)) в общем все мои друзья и знакомые, которые ездили туда, в один голос заявляют что свободы у нас больше и об этом стоит задумываться. А экономические показатели не очень учитывают то что они то нажились на двух мировых войнах, а нам от этих войн не слабо досталось. На самом деле удивительно что показатели даже одного порядка.

заведи что ли тег "либерасты отаке"
19.11.2009 в 01:51

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
заведи что ли тег "либерасты отаке"
:laugh:

в один голос заявляют что свободы у нас больше и об этом стоит задумываться.
Для меня это всё равно что свободы больше в лесу с дикими зверями чем в цивилизации;-)
Хотя конечно же друзья, которые скорее всего ездили по программе работай или умри путешествия и работа мало что там могли увидеть кроме нещадной эксплуатации в качестве дешевой рабочей силы.
19.11.2009 в 02:04

У жизнерадостного человека и тараканы цветные!
свободы у нас больше
спасибо, посмиялсо :lol:
19.11.2009 в 02:43

one who knows - does not speak, one who speaks does not know knowing this - what else do you wish to know?
Newcore
и работа мало что там могли увидеть кроме нещадной эксплуатации в качестве дешевой рабочей силы.
открою тебе страшную тайну - в нашей стране далеко не у всех все плохо ;) одни ездили учить английский, другие по работе, третьи просто "нажрацо у статуи свободы", работать туда ездило тока парочка товарисчей и они не выдержали, шикнули на заработанное, послали всех на исконно русские буквы и вернулись обратно. Хотца конечно в Силиконовую Долину сгонять, в Редмонд, да вот только с визой возицо влом...

свободы больше в лесу с дикими зверями чем в цивилизации
спасибо, посмиялсо
я утверждать не берусь, тк сам не был, но жду отчета о поездке если вдруг решите оценить сами ;) а пока может расскажете по каким критериям вы судите о кол-ве свободы на душу населения? а я заодно у друзей уточню эти моменты))
19.11.2009 в 03:15

У жизнерадостного человека и тараканы цветные!
XCom
если вдруг решите оценить сами
Ну я, кагбе, тут живу уже 4.5 года =)
А рассказывалось и пересказывалось это не раз и не два. Я, конечно, могу долго расписывать и копов, не берущих взятки и не тормозящих тебя без причины, а даже если причина есть — говорящих с тобой очень вежливо и учтиво, и возможность устроиться на работу/практику в любую гос-организацию без блатов и связей,а исключительно благодаря квалификации, и толпу улыбающихся лично вам и приветливых вообще работников в любом заведении и отсутствие как класс быдлопродавщиц и быдлосекретуток с выражением на мине а-ля "вас много — я одна", и возможность без проблем возвращаться домой хоть в 3 часа ночи, даже живя в относительном таком чернятнике, и людей, которым до лампочки, что ты носишь и к чему там принадлежишь, во что одет твой ребёнок и на поводке какой длины твоя собака, и людей, которые никогда не полезут не в своё дело с замечаниями и советами, и людей, которые будут толпами останавливаться, предлагая помочь, когда ты стоишь на обочине с дымящимся автомобилем или там автобусом, или если тебе просто нехорошо стало и тебя шатает на улице/в транспорте, и ещё сотни других причин... Но не вижу смысла холиварить...
Вас всё устраивает там? На здоровье. А я тут посижу... :)
19.11.2009 в 03:33

У жизнерадостного человека и тараканы цветные!
A на будущее, человеку, которыей считает, что можно изучить страну, её уклад и быт, не пожив там хотя бы пару лет, причём по-настоящему пожив, с работой, вращением в разных социальных кругах и пр., а не туристом, можно смело плевать в морду.
19.11.2009 в 03:48

one who knows - does not speak, one who speaks does not know knowing this - what else do you wish to know?
Рыжий Вампирёныш
Ну я, кагбе, тут живу уже 4.5 года =)
то что вы там я знаю) лазил в профиль, да и в коментах мне об этом писали) это я к тому что с удовольствием почитаю мнение автора блога, когда он навестит вас в вашем дальнем забугорье

<span class='quote_text'>и возможность устроиться на работу/практику в любую гос-организацию без блатов и связей,а исключительно благодаря квалификации
у нас в госструктуру устроицо тоже не сложно без блатов и связей ;) можно даже без квалификации))

улыбающихся лично вам и приветливых вообще работников
таки искренне улыбающихся лично вам? значит вам повезло и вы обворожительны)) а как же улыбка в подарок и все дела? когда улыбка это обязалово?

и возможность без проблем возвращаться домой хоть в 3 часа ночи, даже живя в относительном таком чернятнике
да) это достижение) будем ждать когда и у нас так будет)

и людей, которым до лампочки, что ты носишь...
и людей, которые никогда не полезут не в своё дело с замечаниями и советами

немного недопонял, то есть им до лампочки и с советами/помощью они не лезут, так? или наоборот? оО

Но не вижу смысла холиварить...
Да я и не собирался) Просто удовлетворяю свое любопытство на тему каково это жить за бугром :)

Вас всё устраивает там? На здоровье. А я тут посижу...
Сидите сидите) я разве против?! Наоборот только "за"! Я прям даже представляю насколько меньше нытья было бы в рунете(правда тролли наверно скучали бы) если всех товарищей рвущихся за бугор отправить к вам на ПМЖ ^_^ грузим либерастов в контейнеры и высылаем вам сухогрузом :-D
19.11.2009 в 03:53

one who knows - does not speak, one who speaks does not know knowing this - what else do you wish to know?
Рыжий Вампирёныш
можно смело плевать в морду.
ну вам там наверно должны были говорить о том что плевать в лицо людям как минимум не культурно ;) и как вы могли бы заметить - я не высказал мнения, тк у вас не был и не жил(и не собираюсь) поэтому оперирую мнениями других людей не представляя их как истину в последней инстанции. Спокойнее надо быть, толерантнее ;)
19.11.2009 в 04:13

У жизнерадостного человека и тараканы цветные!
XCom
у нас в госструктуру устроицо тоже не сложно без блатов и связей
Не верю ©
Ну вот ни разу не верю, уж не обессудьте.
Слишком много видела я примеров обратных. От протаскивания исключительно своих, до всяких прокуроров, безнаказанно сбивающими беременных женщин, и продолжающими разгуливать на свободе чисто благодаря своему положению, связям, итд

таки искренне улыбающихся лично вам?
когда улыбка это обязалово?

Несмотря на бытующие в рунете мнения, обязаловки улыбаться нет. спровоцировали-таки на многабукаф :-D

немного недопонял, то есть им до лампочки и с советами/помощью они не лезут
Именно :) Что ты носишь — твоё личное дело. А меня пол-избранного веселит постоянно инцидентами из страны советов, где бабкам в транспорте палец в рот не клади, а дай пообсуждать почему на ребёнке шапки нет или какая у тебя надпись на майке неприличная :)

А ещё можно поговорить о том, что в съёмной квартире ты — царь и бог, все починки бесплатны и тебя не могуг "попросить" к свартиры до дня и минуты истечения контракта и не могут отказать в обновлении контракта, пока себя примерно ведeшь.

Можно о том, что мне, например, выдали 17-тысячную машину, заручившись моим обещанием в течение 6 лет за неё платить каждый месяц до 20-го числа, а сумма всё-таки немаленькая, да и срок не в пару месяцев...

Можно бесплатно учиться в универе, где это дело стоит тысячи и тысячи, но если им показать бумажку о невысоких доходах вкупе с исключительной успеваемостью, тебе дают гранты. И лекторы не строят из себя авторитарных всезнаек только потому что они старше, а относятся с одинаковым уважением к любому студенту, как к самим же коллегам сотоварищи

Зарплата начисляется на счёт вскоре после полуночи каждой, например, второй пятницы, минута в минуту.

А даже начальство обращается к тебе не иначе, как через sir или ma'am

Ну а про то, как живут старики тут и в снг я вообще промолчу. Ибо больно и горько, в том числе за собственных родственников...
19.11.2009 в 04:14

У жизнерадостного человека и тараканы цветные!
XCom
я не высказал мнения, тк у вас не был и не жил
я это учла. Посему не в отношении вас плевалась, а таких друзей, которых на каждом шагу и все себя не иначе как гуру мнят, что-то где-то мельком увидев или услышав :)

Спокойнее надо быть
а мне и так хорошо :-D
19.11.2009 в 11:03

Каждый верит в собственные глюки
Рыжий Вампирёныш
А ещё можно поговорить о том, что в съёмной квартире ты — царь и бог, все починки бесплатны и тебя не могуг "попросить" к свартиры до дня и минуты истечения контракта и не могут отказать в обновлении контракта, пока себя примерно ведeшь.
Ну а где же тогда свобода? Свобода хозяина квартиры, который в случае изменения обстоятельств не может вернуть себе своё жильё? :upset: Это же пиздец!

тсутствие как класс быдлопродавщиц и быдлосекретуток с выражением на мине а-ля "вас много — я одна"
Ну так а если правда всех много, а продавец один? То что, нельзя говорить правду? Это же тоже пиздец! Вообще, не бывает быдлопродавщиц, бывают быдлопокупательницы. По крайней мере в России. И подозреваю, что в Америке так же, просто там существует дискриминация работников сферы услуг, когда любому моральному уроду нужно улыбаться до тех пор, пока не съедет крыша, и ты не возьмёшь пистолет и не пойдешь стрелять в кого попало. Не с этим ли связаны так распространённые в Штатах убийства на почве нервных срывов? У нас, хотя бы, увидев человека, являющегося куском дерьма, можно сказать ему, что он дерьмо, и за это ничего не будет.

а даже если причина есть — говорящих с тобой очень вежливо
Один актёр у нас на работе рассказывал, как именно. Он случайно вышел из номера без документов, так его не просто задержали, его посадили в тюрьму и не давали связаться ни с посольством, ни с другими участниками съёмочной группы, чтобы хотя бы просто поставить их в известность о своём местонахождении. Так, кто из вас врёт?

Newcore
А ты попробуй сравнить не США с Россией, а США с Украиной и Россию с Украиной. А вообще, что за данные в табличке? За какой период экономический рост указан? Средний доход на душу населения за какой период? И убыль с приростом за какой период? А то что-то как-то все эти циферуи подозрительно смотрятся. Похоже на картинку для лохов.
19.11.2009 в 14:29

У жизнерадостного человека и тараканы цветные!
ну-ну :)
19.11.2009 в 15:30

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Anrielle
А вообще, что за данные в табличке?
Я тоже заметил. Согласен — утрированно, но самой идеи демотиватора это не меняет.



Еще можно привести пример второй жены моего покойного отца. Она щас тоже живёт в штатах. Тоже говорит, что там закон и порядок. Поначалу чтоб закрепиться работала она там с утра до ночи. Зато щас она может позволить себе 2 раза в год поехать на родину к маме, да еще и на море отдыхать ездит.

В общем, мне больно за всё это. Больно, что у нас страны СНГ это самая настоящая опа...
19.11.2009 в 16:13

блин, как же мне жалко этих маленьких жополизов, которые думают , что ТАМ за бугром все хорошо, что полиция там честная, что президент добрее, что в местном ЖЕКЕ тебя выслушают, а не на хуй пошлют.

вообщем, автор демотиватора лох. в турбину самолета дельта эйрлайнс москва-нью йорк его)
19.11.2009 в 16:19

Каждый верит в собственные глюки
Newcore
Идея этого демотиватора настолько спорная и антигуманная, что о ней, как мне кажется, даже говорить смысла нет. Итак, представь себе: есть некто, кто ограбил и убил кучу народу и разбогател на его крови. Ты будешь ему завидовать? Да, если у тебя нет совести. Ты будешь уважать этого убийцу? Да, если у тебя нет ни совести, ни вообще хоть чего-то человеческого. Если же в тебе есть хотя бы остатки гуманизма, то ты не будешь уважать этого человека, не будешь завидовать его деньгам и уж никак не будешь считать, что нужно лошить тех, кто не столь мерзок, как этот некто. Вот и думай сам, есть ли у тебя совесть, есть ли в тебе хоть капля честности и достоинства. Это исключительно твой выбор. А тот, кто создавал демотиватор, видимо, считает, что нажива оправдывает всё. Пусть это останется на его совести.
19.11.2009 в 16:19

one who knows - does not speak, one who speaks does not know knowing this - what else do you wish to know?
Рыжий Вампирёныш
Слишком много видела я примеров обратных.
Да, и своих протаскивают, но вместе с этим и самому можно работать спокойно. Можете не верить, но я имею опыт работы в госучереждениях и если ты спец и у тя есть башка на плечах, то проблем с работой не будет. Ну а если сидеть на попе и плакаться что вот блатного повысили, а тебя нет, то ничего и не произойдет. В России везде так, хочешь хорошо зарабатывать - работай головой)))

чисто благодаря своему положению, связям, итд
да, порядка пока у нас маловато, но ситуация улучшается к счастью.

где бабкам в транспорте палец в рот не клади
а есть еще люди которые тебя пьяного вдрызг до дома донесут за спасибо, которые в метро пропустят на халяву, ну и много чего такого. Взаимопомощь - это хорошо ;)

Можно о том, что мне, например, выдали 17-тысячную машину
у нас такое тоже возможно) только нужен паспорт)

Можно бесплатно учиться в универе
и у нас можно бесплатно учиться в универе, жить в общаге и получать стипендию) и без всяких бумажек о доходах ;)

лекторы не строят из себя авторитарных всезнаек только потому что они старше
скажу за свой институт(МИСиС) и за еще пару тройку(МАМИ, МИФИ и Текстильный) - у нас преподы и есть всезнайки, т.к. в своем предмете знают все досконально и могут этим предметом студента увлечь. Для примера приведу себя - админ, со школы возившийся с компами, меня так увлекла металлургия, что я до сих пор пишу мелкие проги для расчета различных уравнений(не пошел работать по специальности из-за того что нужно было переезжать). Конечно не все преподы такие, но все же довольно многие.

А даже начальство обращается к тебе не иначе, как через sir или ma'am
это важно? оО у нас вот по имени в основном, это вроде никого не напрягало...

Ну а про то, как живут старики тут и в снг я вообще промолчу.
последствия развала Союза, что тут сказать... грустно

Anrielle
Не с этим ли связаны так распространённые в Штатах убийства на почве нервных срывов?
по этому поводу есть статистика?

Похоже на картинку для лохов.
она и есть))

Newcore
да еще и на море отдыхать ездит.
ну так и я могу))) единственное что ограничивает - отпуск 4 недели в году

Больно, что у нас страны СНГ это самая настоящая опа...
взяли суверенитету сколько хотели? ;)
19.11.2009 в 16:47

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Anrielle
Богатство зарабатывается непосильным трудом. Поэтому я уважаю сверхдержавы такие как СССР и США. Они зарабатывали свою мощь работая.

XCom
И как много россиян или украинцев могут позволить раз в год ездить на море?
Я вот не могу, у меня даже отпуска нет.
19.11.2009 в 16:57

one who knows - does not speak, one who speaks does not know knowing this - what else do you wish to know?
Newcore
люди с окладом от 20тр без своей семьи и от 35-40 с семьей могут себе это позволить раз в год, а таких счас не мало.

Я вот не могу, у меня даже отпуска нет.
ты уже писал о своем волшебном месте работы. Странно что у вас там нет нормальных вакансий...
19.11.2009 в 17:12

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
XCom
Странно что у вас там нет нормальных вакансий...
Не Москва...

люди с окладом от 20тр без своей семьи и от 35-40 с семьей могут себе это позволить раз в год, а таких счас не мало.
Знакомая Лены работает в Москве за 15-20 в 2 смены, дома появляется, когда на улице темно. Почти вся зарплата уходит на оплату снятой квартиры, вот тебе и моря.
19.11.2009 в 17:40

Каждый верит в собственные глюки
Newcore
США зарабатывали её не работая, а наёбывая. Сначала были уничтожены индейцы, завезены рабы из Африки, потом пошло вмешательство в дела других континентов, замыкание финансовых потоков на себе, операции по "принуждению в миру" в тех местах, где это экономически выгодно. Ну и к слову о птичках, единственная ядерная бомба, применённая в военных целях, было применена США, массовое применение напалма на огромных территориях также было применено США. И чего тут уважать?
Вот в СССР действительно работали, а потому оказались беднее. Наёбывать и отнимать-то всегда выгоднее.

XCom
по этому поводу есть статистика?
Статистика по преступлениям наверняка есть, она не может не быть, но я в данном случае ориентируюсь на известные дела. У нас тоже недавно такое преступление было, совсем недавно, все, я думаю, помнят. Это когда мент кучу народу перестрелял. О подобных же преступлениях в США известия поступают довольно часто. Также случаи стрельбы в школах и детских садах были в Германии и Франции.

Newcore
И как много россиян или украинцев могут позволить раз в год ездить на море?
Насчёт украинцев не знаю, но из россиян довольно многие. По крайней мере, на Чёрное море. Другое дело, что многие не ездят не потому, что не могут финансово, а потому, что привычки ездить куда-либо нет. То, что у нас народ малопутешетвующий, это да, но это скорее особенность менталитета. У меня вот, например, есть деньги съездить на море, но я на нём ни разу не была. И вроде бы хочется, но как-то всё не соберусь. Сразу возникает вопрос, на кого оставить кошек и т. д.

Знакомая Лены работает в Москве за 15-20 в 2 смены, дома появляется, когда на улице темно.
Думаю, работала бы она на тех же условиях в США, тоже бы не могла. Увы, это особенность работы мигрантов (особенно нелегальных). Ещё ладно у нас на это сквозь пальцы смотрят. В США, подозреваю, избили бы прикладами и вышвырнули за территорию страны. По крайней мере, некоторые мои знакомые были нелегалами в США и описывают это как поездку в ад. Особенно не повезло тому, кто там руку порезал. Внезапно выяснилось, что оплата за медицинскую помощь многократно превосходит весь его заработок. И его родственники в Нижнем Новгороде квартиру продавали, чтобы он в Штатах мог оплатить счёт за оказание медицинской помощи. Дело было в 2000 году.
19.11.2009 в 17:49

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Anrielle
США зарабатывали её не работая, а наёбывая.
Сволочи!:gigi:


Думаю, работала бы она на тех же условиях в США, тоже бы не могла.
Выше я приводил пример с мигранткой которая уехала в США.

(особенно нелегальных)
Оба моих примера о легальных мигрантах.
19.11.2009 в 19:19

one who knows - does not speak, one who speaks does not know knowing this - what else do you wish to know?
Newcore
Не Москва...
ну да, конечно, все бабло в Москве, а за МКАДом жизни нет, там дуют чумные ветра и ходят люди с пёсьими головами :-D

за 15-20 в 2 смены... вся зарплата уходит на оплату снятой квартиры, вот тебе и моря.
читай выше что я писал для Рыжий Вампирёныш В России везде так, хочешь хорошо зарабатывать - работай головой)))
В Москве, вопреки расхожему мнению, деньги не проливаются осадками из туч, правда неприятность? Если у знакомой квалификации нехватает найти нормальную работу, то зачем она в Москву поперлась? Надеялась что тут за красивые глазки квартиру бесплатно сдавать будут? Таких историй дофига - человек наслушается как хорошо в Москве живется и едет покорять столицу, а если головы нет итог один ;)

Оба моих примера о легальных мигрантах.
значит та что в США свалила добилась своего(я думаю что и здесь бы добилась), а другая поехала в Москву и облажалась(облажалась бы и в США). Все знаешь ли закономерно ;)
19.11.2009 в 19:23

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
значит та что в США свалила добилась своего(я думаю что и здесь бы добилась), а другая поехала в Москву и облажалась(облажалась бы и в США). Все знаешь ли закономерно
Ну конечно:yes:
20.11.2009 в 16:07

Scientia vinces!
Newcore
Russia
GDP (PPP) 2008 estimate
- Total $2.264 trillion[4] (6th)
- Per capita $15,948[4] (52nd)

Это раз.
Ну и с остальным там всё нечисто.
Подобный демотиваторъ можно легко и "в другую сторону" сделать.
20.11.2009 в 16:16

Если человек не знает, куда он плывёт – для него нет благоприятных ветров.
Resonanz
Я уже сказал, что да цифры не корректны, но смысла дема это не меняет.
А скорее всего цифры взяты за один из прошлых годов т.к. показатели ВВП США на данный момент тоже выше.
20.11.2009 в 16:52

Scientia vinces!
Например, вот так.
Главное - это как подать!
Почти не передергивая факты. 8')

Россия:
Образование государства - IX век. Государство с более чем тысячелетней историей.
Вера во Христа. Ортодоксы.
Множестов коренных народов, веками проживающие на территории государства.
На территории государства находили свой конец великие армии Мира.
Воевало с Османской Империей, Шведами, Французской империей, Польшей, Австро-Венгрией и пр.
Независимость государства выстрадана тысячелетием войн, десятками миллионов жертв.

США:
Образование государства - конец XVIII века. Чуть больше 200 лет.
Рассадник культов, сект.
Тотальный геноцид коренного населения в несколько десятков лет - век.
В войнах настоящим образом не участвовала никогда. Подключалась только в конце, к стороне явных победителей.
Воевать предпочитали с технически-отсталыми аборигенами/народами.
Независимость получена в ходе мелких (даже по меркам того времени) вооруженных стычек, воспользовавшись конъюнктурой и внешнеполитической обстановкой.


Так кого "лошить-то" будешь, коли демотиватор так (?)близок?
20.11.2009 в 16:55

one who knows - does not speak, one who speaks does not know knowing this - what else do you wish to know?
Resonanz
в очередной раз +1 :vo:
20.11.2009 в 17:13

Scientia vinces!
Newcore
Богатство зарабатывается непосильным трудом. Поэтому я уважаю сверхдержавы такие как СССР и США. Они зарабатывали свою мощь работая.
Воот!
Но США 50-х - 60-х (рабочая), это не есть США 90-х (дом спекулянта)! А данные эти явно взяты с 2000-ых годов.
Вот и надо сравнивать США и СССР годов эдак, хотя бы 80-х...
А тут вот что у нас: СССР:США GDP (1989 – million $) 2,659,500 : 5,233,300