Немного цифр и демократия.

[Newcore]

По итогам выборов в Верховную Раду Украины 4 711 721 избиратель не будут иметь ни одного представителя в парламенте, т.к. избранные ними партии не преодолели 3-процентный барьер. И это демократия? Если да, то что такое "демократия"? Банальная власть большинства в ущерб остальным?

№ Партія (блок)

% ЗА

Голосів ЗА

1.Партія регіонів

32,12

8 144 485

2.БЮТ

22,27

5 648 345

3.НАША УКРАЇНА"

13,94

3 536 459

4.СПУ

5,67

1 439 624

5.КПУ

3,66

928 501

6.Блок Вітренко

2,93

743 125

7.Бок Литвина

2,43

618 060

8.Блок Костенка і Плюща

1,87

475 636

9."Віче"

1,74

443 559

10.ПОРА-ПРП

1,47

372 931

11.НЕ ТАК!

1,01

256 836

12."Відродження"

0,96

244 862

13.Блок КАРМАЗІНА

0,65

165 820

14.Партія Зелених

0,54

137 845

15.НДП

0,49

126 741

16."ЕКО+25%"

0,47

120 107

17."Зелена планета"

0,38

96 746

18."Свобода"

0,37

94 747

19.СПУ

0,32

81 397

20.Блок Лазаренка

0,31

80 521

21.Партія НЕР

0,23

60 162

22."ЗА СОЮЗ"

0,2

53 213

23.Партія Пенсіонерів

0,2

51 099

24.«Держава - Трудовий Союз"

0,14

36 562

25."Третя Сила"

0,13

35 196

26.Рух за єдність

0,13

34 728

27."Партія політики ПУТІНА"

0,12

32 079

28.Народна Довіра

0,12

30 445

29.ЧБКОЗ

0,11

28 898

30.Патріотичні сили

0,1

26 627

31.Консервативна партія

0,1

25 574

32."Трудова Україна"

0,09

25 094

33."Влада народу"

0,09

25 032

34."Союз. Чорнобиль. Україна."

0,09

24 033

35.Соціально-Християнська

0,09

23 557

36.Блок Олійника та Сироти"

0,08

22 126

37.“Єдність"

0,06

17 037

38.Національна Асамблея

0,06

16 632

39.Партія СоцЗахисту

0,05

15 024

40.Блок “Сонце"

0,05

13 009

41.“Нова Сила"

0,05

12 820

42."Патріоти України"

0,05

12 725

43.Ліберальна партія

0,04

12 104

44."Європейська столиця"

0,04

12 042

45."Вперед, Україно!"

0,02

6 970

Виборці, партії(блоки)

яких не подолали

3% бар'єр

18,58

4 711 721

Comments

[quirischa]

Newcore

так, ты сказал:

Ты знаеш мои знания со времен школы меня не подвели, я запустил поисковик и... да они федеративные.



так как все интернет источники подтверждают унитарность этих государств, то ты, утверждая, что они федеративные, неправ.



если же ты неправ в малом, то, говоря о федерализации Украины, ты неправ априори.



поэтому я говорю еще раз: пока тобой не будет приведено доказательств в пользу того, что Франция и Испания - это федереатиные государства, я буду считать что вышеприведенную нашу дискуссию ты, пардон, слил.



можешь на досуге поизучать (ключевые слова "Франция" и "унитарная республика"):

http://www.unn.ru/rus/books/vestnik3/stat18.htm

http://www.tris.ru/countries.php?country=122

http://www.ua-pravda.com/articles/forecast/243.php

http://en.wikipedia.org/wiki/Unitary_state

http://books.valdosta.edu/mlis/govdoc/GOVDOCS/terms.htm

http://usinfo.state.gov/products/pu...dem/whatdm7.htm

[Aaz]

quirischa

Сестрёнка, я, конечно, тоже могу ошибаться, но Испания таки стала федеральной - не так давно. Из-за каталонцев и басков, если не ошибаюсь. Объединили провинции по историческим землям и дали им автономию.

А вот Франция таки всегда была унитарной.



Что же касается федераций - вспомним пример хорошо живущих бывшей Югославии, затем - Боснии и Герцеговины, Грузии, автономного Карабаха... Румыния убрала у себя венгро-немецкую автономию в Трансильвании - тоже не от хорошей жизни.

Это я к тому, что всегда есть плюсы и минусы.

[Jos]

quirischa, эта унитарность Франции, если учесть ряд провинций и колоний имеющих свои отличные законы достаточно относительна, а если ещё и учесть тот статус, который хочет получить Корсика, то эту унитарность вовсе можно назвать показушно-инфарктной. Но это мой мнение. А если тупо смотреть какое слово написанно в статусе Франции, то конечно ты абсолютно права.

[Newcore]

quirischa

Детка фразы из первой же твоей ссылки:

Политика децентрализации и обособления внутри европейских государств не мешает и даже способствует их интеграции, результатом которой стал Европейский Союз.



Что касается вопроса о государствах, входящих в единую Европу, то, по мнению большинства ученых, существует тенденция к их внутреннему обособлению, образованию автономий



Тут еще говориться о трёх группах стран Европы:

В первую входят собственно федерации: Германия, Австрия, Швейцария и ставшая не так давно федерацией Бельгия.



Во вторую группу включаются государства, содержащие в своем составе автономии, или государства федерализирующиеся (находящиеся на пути к образованию федерации). В свое время этот термин употреблялся в отношении Бельгии, где процесс федерализации прошел основные стадии и был завершен реформой 1994 года. К таким "региональным государствам" относятся Испания и Италия, в которых полномочия законодательной власти по некоторым вопросам были переданы на более низкий государственный уровень



Наконец, в третью группу входят унитарные государства, проводящие политику децентрализации. К ним относятся Франция, Португалия, Великобритания.

Как видиш все три группы если еще не децентрализовались так к этому стремятся.

А вот про Францию:

Во Франции децентрализация началась в 1982 году. Некоторые французские ученые считают, что реформа по децентрализации государства обусловливалась прежде всего чрезвычайной разнородностью общества.

Так что Франция была унитарной гдето до этого года(1982), а сейчас она на пути к федерации, и унитарной ее ни как не назовёш.



Так что как там:"Збудуемо Европу а Україні!"

Если уж мы взяли курс на евроинтеграцию так будте добры .

[Jos]

Ещё немного об устройстве Франции:

Исторически административно-территориальное устройство страны характеризовалось традицией централизации, но за послед-ние 20 лет претерпело значительные изменения. На первый взгляд, оно может показаться сложным. В самом деле, Франция - одно из немногих государств - членов Европейского Союза, имеющее четыре уровня административно-территориального устройства: государство, регион, департамент, коммуна.



В законе о децентрализации от 2 марта 1982 г. и дополняющих его положениях выражена политическая воля изменить отношения между государством и территориальными коллективами (регионами, департаментами, коммунами). С этого времени последние имеют значительно более широкую автономию в принятии решений, так как новые законы распределили компетенции, административную ответственность и финансовые ресурсы между центральной властью и местными органами управления.

[quirischa]

ладно.

теперь моя точка зрения:

- просто для того, чтобы показать о чем я думаю, я сказала, что выступаю против федерализации,

- после этого с меня затребовали какие-то аргументы, которые я зачем-то привела,

- после этого меня втянули в непонятную дискуссию,

- в ходе которой мне что-то хотели доказать,

- основываясь на фактически ложных и противоречивых аргументах;

- когда я потребовала доказать ложность одного из таких аргументов, мне его разумеется, не доказали, а перевели разговор на то, что я неправа.



извините, но так дела не делаются. ребята, научитесь сначала читать то, что вы пишете. пока что слив защитан.

[Newcore]

quirischa

- просто для того, чтобы показать о чем я думаю, я сказала, что выступаю против федерализации,

- после этого с меня затребовали какие-то аргументы, которые я зачем-то привела,

Да? Сори но аргументы твои,увы.

- после этого меня втянули в непонятную дискуссию,

- в ходе которой мне что-то хотели доказать,

Что-то?

- основываясь на фактически ложных и противоречивых аргументах;

Где, укажи. Где они ложные и противоречивые?



- когда я потребовала доказать ложность одного из таких аргументов, мне его разумеется, не доказали, а перевели разговор на то, что я неправа.

Так ты и не слушаешь ничего и ничегошенки не хочеш доказвать.

Так что"Я против федерализации и всё" остаётся в силе.

[quirischa]

Newcore

а, ну да. ты еще и читать не умеешь: http://diary.ru/~newcore/?comments&...276067#42811979

разумеется, я ничего не хочу доказывать! оно мне не надо! это вы хотите, чтобы вам что-то доказали!

[Newcore]

quirischa

разумеется, я ничего не хочу доказывать! оно мне не надо! это вы хотите, чтобы вам что-то доказали!

Конечно а как по твоему всё в мире решается? Путём нравится не нравится? Ан нет взвешиваются аргументы за и против и выносится решение.

Мы сказали децентрализация поддерживается всеми развитыми странами мира, если это для тебя пустой звук, значит ты не стремишся жить в лучшей стране тебя и так всё устраивает.

[quirischa]

Newcore

да. меня все устраивает.



иногда лучше дать, чем объяснять, почему нет.

[Jos]

quirischa, среди лесбиянок кроме клав, бучей и дайков существует такая разновидновидность как "не лесбиянки". Это группа лесби, которая отрицает свою пренадлежность к секс-меньшинствам.

Так вот, к чему это я... Благодаря вам, леди, теперь среди спорщиков появился новый вид, зовущийся "не спорщики".

[quirischa]

Jos

а благодаря вам "не спорщиков" стали относить к спорщикам.

[Jos]

quirischa

а благодаря вашему последнему комментарию, леди, моя теория была доказанна на практике

[Newcore]

Jos

Похоже на то 8)

[quirischa]

зато вы, в отличие от меня, ничего не поняли и ничему не научитесь.

[Jos]

quirischa, ну что вы, леди... как вы могли опуститься до самого примитивно приёма во имя спасения вашего самолюбия? я в вас разочарован...

[Newcore]

quirischa

зато вы, в отличие от меня, ничего не поняли и ничему не научитесь.

И чего же мы не поняли?

Ответиш сразу 12 баллов поставлю.

[Newcore]

хотя некоторые области как та, где живу я и скажем донецкая может быть одним донбасским федеральным округом

Я бы всё таки предпочёл как счаз оставить обласное деление ибо до Донецка долеченько. Причём донецкая и так одна из самых больших областей, пусть мы уже останемся под Луганском.

[quirischa]

Jos

самолюбие? а что это такое?..



Newcore

вы не поняли, что можно иметь свое мнение, никому его не навязывая.

[Jos]

quirischa, это когда вы мастурбируете перед зеркалом на собственное отражение, леди.

[Newcore]

quirischa

Для того что бы это мнение было максимально правильным его надо выставлять и обсуждать с другими искать загвостки. =)

[piple]

Люди, а вы прикиньте.

О федерализации.

Допустим будет Донбасский регион. тогда сразу и Западная Украина захочет. Крым и так уже автономный. и что получится. снова напряг к выборам будет и западная часть к Польше, Донбасс к россии и Крым. ведь в федеративной республике на много легче выйти из состава страны. вот вам и результат напрашивается. гляньте что с Россией твориться: это всего одна Чечня отделиться хотела. Россия на куски разваливается. ещё лет 10 и точно отделится какое-нибудь Хантымансийское королевство. вот и у нас так будет. оно нам надо?

[Newcore]

piple

=)

Кроме чечни там вроде сепаратизма не замечено.

Да и у нас никто вроде счас отделятся не хочет.

[quirischa]

Jos

у кого чего болит))

мне и без самолюбия есть кого любить



Newcore

когда вы обсуждали вашу точку зрения со мной, вы нашли хоть какие-то "загвостки"? =)

[Aaz]

Маленькая заметочка в сторону:

А давайте не будем смешивать федерализацию и децентрализацию власти. Ибо понятия немного разные.

Децентрализация (то есть, усиление местного самоуправления) и в нашей стране декларируется и якобы внедряется.

[Newcore]

quirischa

Это т ты мне должна говрить должон быть диалог а не монолог.

Aaz

Ибо понятия немного разные.

Немножечко. Согласись что при федерализации децентролизация происходит та.

якобы внедряется.

Вот именно якобы. А с федерализацией пойдет уже точно.



Ко всем

Так всё таки плюсы и минусы федерализации, обсудим?

Кто что сказать хочет?

[quirischa]

Newcore

честно? нашла одну. вы в упор не видите у федерализации минусов. поэтому все остальные "загвостки" проходят мимо вас. то есть смысла в этой дискуссии для вас - ноль.

[Newcore]

quirischa

Вижу вижу я минусы.

Просто так как я за нее я не упоминаю их, это уже дело опонентов =)

[Aaz]

Newcore

Вы мою мысль не совсем поняли.

Децентрализация власти может происходить без всякой федерализации. Поэтому мировая (а точнее, европейская) тенденция к децентрализации власти не может считаться аргументом в пользу федерализации.



Известные примеры федерализации унитарных государств в Атлантическом регионе (Англия, Испания, Бельгия, Канада) - все они связаны с острыми межнациональными вопросами (шотландцы и ирландцы, каталонцы и баски, валлийцы и фламандцы, эскимосы). Я смею надеяться, что на Украине таких вопросов не стоит, поскольку этнос у нас всё-таки один. А то, что стоит - раздувается искусственно в целях политической выгоды.

[Jos]

Aaz, точка зрения полностью понятна, но аргументов к сожелению нет.

Известные примеры федерализации унитарных государств в Атлантическом регионе (Англия, Испания, Бельгия, Канада) - все они связаны с острыми межнациональными вопросами (шотландцы и ирландцы, каталонцы и баски, валлийцы и фламандцы, эскимосы).

А у нас тоже остро стоит подобный вопрос - языковой.

Как на счёт федерализации по языковому принципу?