[Newcore]

Древнии римляне считали ребёнка до года еще не человеком.

И их можно понять ведь ребёнок до года не умеет ни ходить, ни говорить ни способности к осмысленным действиям - нет как бы основных признаков человека.



Действительно счас этот вопрос тоже поднят: "Когда же всё таки начинается человек?" Единственное что у всех сходится родившийся ребёнок - это человек.

Возможно предоставить право выбора беременной это лучший вариант .

Comments

[cytoex]

Не надо задаваться вопросом "Что такое человек". Это не приводит ни к чему, кроме шовинизма, расизма, дискриминации, в том числе по возрастному признаку. Я уж не говорю про половой признак ("Женщина - не человек", блин). Да, если судить по этому, то ребёнок до года - не человек. Или даже до двух. Или до пяти? А может, до десяти или даже двенадцати - несформировавшаяся личность? А если безличностный человек - то он не человек, а просто существо низшего порядка? А если признак человека - это белая кожа, то все остальные - уже не люди (логика расистов)? Нет. Вопрос "Что такое человек" неправомерный.

[Newcore]

Augmented Reality

Просто существует открытая борьба между сторонниками абортов и их противниками и в этом споре как раз всё и сводится к тому: "Когда начинается человек?" Если плод это уже человек значит аборт это убийство, если еще не человек значит медицинская манипуляция.

[Anrielle]

Augmented Reality

Вопрос "Что такое человек" неправомерный.

На этот вопрос очень простой ответ. Человек это существо, относящееся к виду Homo sapiens. Всё.



Что же делать с ещё не родившимся человеком, действительно имеет право решать его мать.

[Anrielle]

Newcore

Если плод это уже человек значит аборт это убийство

Вот это не совсем верная логика, ИМХО. Вернее, так: это убийство, на которое есть право у матери ещё не родившегося человека. И это право должно у неё оставаться.

[Newcore]

Anrielle

Если назвать плод уже человеком то тут же завопят благодатчики что человеческой жизнью управлять могёт только бог. Опять сводится всё к: "Когда начинается человек?"

И слово "убийство" мало кому понравится вообще.

[Килько]

Мое мнение таково - пока ребенок является лишь плодом во чреве матери, то он целиком и полностью принадлежит ей.

[Newcore]

Killen

Мое мнение таково - пока ребенок является лишь плодом во чреве матери, то он целиком и полностью принадлежит ей.

Я лично согласен.

[Lepra]

Newcore а я категорически против абортов на поздних стадиях беременности. Какой-то вообще странный критерий - пока человек находдится внутри матери, она его убивать может, а по выходе уже лишается этого права... несколько, я бы сказала, искусственный критерий.

[Newcore]

Lepra

А ты знаеш что покрайней мере по укр законадательству (и скорее всего и в России такое есть) рожиница в течении 2 недель после родов считается не дееспособным лицом(нет что то не то психически невминяемой...), короче не нисёт ни какой уголовной отвецтвенности т.е. она спокойно может убить в течении этих 2 недель своего ребёнка и ей за это ничего не будет!!!

[Килько]

Lepra Хех, ну знаешь ли 1ое января тоже искусственный критерий для нового года =) Как и само 1-ое января =)

[Anrielle]

Newcore

Если назвать плод уже человеком то тут же завопят благодатчики что человеческой жизнью управлять могёт только бог

Ну, это по их мнению только бог. А по нашему — законы и здравый смысл.



Killen

Мое мнение таково - пока ребенок является лишь плодом во чреве матери, то он целиком и полностью принадлежит ей.

Поддерживаю.



Lepra

я категорически против абортов на поздних стадиях беременности

Аборты на поздних стадиях действительно вредны.



Какой-то вообще странный критерий - пока человек находдится внутри матери, она его убивать может, а по выходе уже лишается этого права...

Раньше и после рождения могли... Типа той известной фразы "Я тебя породил, я тебя и..." А сам критерий мне искусственным не видится. Пока ребёнок напрямую связан с телом матери, он не может рассматриваться отдельно от неё.

[Lepra]

Newcore И? это ты к тому, что есть такой выход? типа если не хочешь ребенка, воспользуйся своим статусом? Но понятно же, что 99,9...% женщин даже не желающих ребенка не смогут самостоятельно его убить, а вот если они кого-то попросят, и тот согласится, то он уж не избежит справедливого )))

[Anrielle]

Lepra

типа если не хочешь ребенка, воспользуйся своим статусом?

Естественно. Были бы зверями, просто бросили бы детёнышей или съели. А так вот такой выход — аборт.

[Newcore]

Lepra

"Прикол" такой есть просто, ты же сказала что до рождения можно а после нельзя. Кстати опять таки у нас аборты разрешены только на ранних сроках, на позних - только если угражает жизни матери или если плод с физическими отклонениями.

[Lepra]

Killen верно, искусственно, годы - это понятие искусственное, нами выдуманное для удобства, фундаментально же тебе ничто не запрещает считать, что сейчас идет 5935 год, совсем другое дело, когда мы говорим о праве на жизнь человека, о его гарантиях, которые законодательно должно ему обеспечить государство



Anrielle Killen

чем отличается человек, физически связанный с другим человеком, от человека, связи которого только лишь функциональны? Ну и что, что локализация ребенка в теле матери, это лишает его права на жизнь? Не думаю.



Пока ребёнок напрямую связан с телом матери, он не может рассматриваться отдельно от неё.

да почему же не может? то есть если ткани его соединены с тканями матери, значит это просто орган матери? А то, что у него собственная нервная система, собственные чувства, это уже третьи факторы? А сиамских близнецов тоже мы не можем рассматривать, как две отдельные личности до операции по разделению?

[Килько]

Lepra Мне лично кажется, что все же лучше по этой условной мере оценивать. Хотя, конечно, если до положенного срока осталось, скажем, пару недель, то смысла уже в аборте нет, да и мало кто будет его делать. А вообще-то может быть так - молодая пара, девушка забеременела, парню в конце-концов надоело все и он уходит, а что остается девушке, если она на позднем сроке? Т.е. изначально расчитывалось, что они вместе смогут о нем позаботиться, но случилось нечто непредвиденное.

[Lepra]

Newcore Кстати опять таки у нас аборты разрешены только на ранних сроках, на позних - только если угражает жизни матери или если плод с физическими отклонениями.

вот я о том и говорила, что против изменения этого закона



Anrielle хорошо, убиваем другими методами, а очень ли далеко ушли?

[Lepra]

Killen но случилось нечто непредвиденное.

и? На что ты намекаешь? Парень то может девушку кинуть и после родов, что ж из за этого парня введем закон о разрешении на убийство иждивенцев вообще?

[Newcore]

парню в конце-концов надоело все и он уходит,

А блин у меня есть как раз такого типа история.



Lepra

вот я о том и говорила, что против изменения этого закона

Я тоже.

[Newcore]

А блин у меня есть как раз такого типа история.

Не совсем конечно.

Ксюша счас лежит на поддержке и сней еще есть две беременных от которых просто ушли их ненаглядные, когда те забеременели(осеменители хуевы, ни как их по другом я назвать не могу, разве что еще хуже). Значит они им нужны были только для "потрахатся" и лет уже под 25, что ж с такими героями дальше будет?

[Lepra]

Newcore в любом случае это еще не повод для убийства

[Килько]

и? На что ты намекаешь? Парень то может девушку кинуть и после родов, что ж из за этого парня введем закон о разрешении на убийство иждивенцев вообще?

Увы, но здесь уже медецина бессильна. А вот тогда еще не было так поздно.

[Lepra]

Killen да что ты говоришь??? почему бессильна??? Втеринария не бессильна, а медицина, значит, слабо? Вопрос-то чисто законодательного характера - ты мне объясни, чем право на жизнь ребенка с разорваной пуповиной отличается от права на жизнь тебенка с целой?

[Newcore]

Lepra

в любом случае это еще не повод для убийства

Впринцепе и тема то о том что это спорный вопрос(убийство или не убийство) и сложно прийти к единому правильному выводу.



Killen

и? На что ты намекаешь?

Если ты ко мне я истоирии из жизни расказываю.

[Килько]

Lepra Я сказал это не как факт. Нет, конечно, можно к этому ребенку применить еще эвтаназию, но вот речь ведь идет о законе, а не о возможностях медецины.

Тем, что ребенок еще не родился.

[Килько]

Newcore Это я цитирую Лепру =)

[Lepra]

Newcore Впринцепе и тема то о том что это спорный вопрос(убийство или не убийство) и сложно прийти к единому правильному выводу.



да вы что, ребят, каким образом это-то может быть спорно??? Даже если вы всерьез считаете плод не-человеком, что дальше? Скажу вам по секрету, убить можно и человека, и не человека, то есть убить можно и плод, курицу, и бактерию, и несамостоятельный орган типа сердца, убить можно даже клетку человеческого тела. Мы здесь можем рассуждать, стоит ли допускать такое убийство, ибо вопрос действительно неоднозначен, в чем можно убедиться хотя бы заглянув в детские дома или в семьи алкоголиков, но уж где двух мнений быть не может, так это по вопросу, что есть аборт!



Нет, конечно, можно к этому ребенку применить еще эвтаназию, но вот речь ведь идет о законе, а не о возможностях медецины.



вот вот! я как раз об этом и говорю, ну почему б действительно не применить к ребенку эфтаназию? Медицина не бессильна! Вот такой злой нехороший редиска парень взял, и оставил бедную девчушку с грудничком, что ей делать, горемычной? Отдать доброму доктору Ай-Болиту и все будет о-кей!



Тем, что ребенок еще не родился.

и что дальше-то? Родился-не родился, а я в своей жизни не пила соте, а другие пили, чем акт родов (прохождения ребенка через женскую пипиську) так сильно изменяет права ребенка на самое ценное, что у него есть? Почему до рождения не имеет, после имеет? Он что, этим действом совершил какое-то великое общественно полезное деяние? Подвиг совершил, что его права увеличиваются до небес по-сравнени с тем, что было три часа назад? А вот если ребенок дважды родится? ну скажем запихнут его после родов обратно, и он еще раз это сделает, он будет обладать двойным правом на жизнь??? )))))))

[Килько]

Lepra Фактически мало чем. Но это есть черта, тонкая грань, на основе которой можно провести линию в законодательстве.

[Newcore]

Lepra

да вы что, ребят, каким образом это-то может быть спорно???

Да вот всё по таким что можно приводить за и против.Я то конечно согласен с нвшим законодательством



убить можно и

Под словом убийство подрузумевается именно человекоубийство. И вопение идёт именно по этому поводу. Противники абортов заевляют что плод, эмбрион еще с самых ранних сроков это уже человек и его уничножение это человекоубийство.

[Lepra]

Killen мало чем? во-первых, чем именно, во-вторых, имеем ли мы право, если разница мала, фактически, устанавливать такую большую разницу юридически. По твоей схеме суверенное право ребенка на жизнь до выплевывания равно нулю, а после стремится к бесконечности.

Я одного не понимаю, как можно воспользовавшись одним только обстоятельством, что человек находится в пределах тела другого человека наделить себя правом на его убийство???